Присаждане на вариатор към 1.7ТС - възможно ли е?

[Z:)m]

първо според мен освен да умре в ниските обороти нищо друго няма да се промени. второ може би трябва да сменяш и еку. приемам че вариатора се слага на по-мощните двигатели от екологично икономични причини и цялата далавера е че на ниски обороти караш като мен-икономично а ако решиш да пържиш някой въпросния вариатор ти пуска фъндък т.е. настройва вала да държи клапаните колкото се може повече време отворени за да изцеди пълния потенциал. в твоя случай както и на всички 1,7л се използва пълния потенциал през цялото време. може и да греша но това е моята теория

До някъде си прав - само в частта за екологично/икономическата обосновка, но за останалото - не...
Абе имаше един хубав линк за VVT системите, пуснат някъде из форума, но не знам сега къде точно се намира. Та там нещата са много нагледно и подробно обяснени.

[ne0]

Аве ей я на земята...
Много теоритици.

[Kostadin]

Аве ей я на земята...
Много теоритици.

нещо по темата да имаш за казване

[ne0]

Аве ей я на земята...
Много теоритици.

нещо по темата да имаш за казване

Kо немога ли да спамя а?
Мисля, че 1,7 и 1,8 нямат общо и такива присаждания са плод на много труд и късмет. Без еку незнам как ще стане, кви смеси ще църкат д'зите и т.н. Аве требва магьооосник
За вариатора дали е направен за ЕКО норми ще ти публикувам графиките от газоанализа на техническия преглед да видиш ко стаа на 6000 оборота... некой ден...
За разхода нема ко да говорим. Хондите мое се рекламират че вТЕКА е за економия, при алфите е за вървеж

Ко греша здраве да е, блажени са глупавите

[Kostadin]

Аве ей я на земята...
Много теоритици.

нещо по темата да имаш за казване

Kо немога ли да спамя а?
Мисля, че 1,7 и 1,8 нямат общо и такива присаждания са плод на много труд и късмет. Без еку незнам как ще стане, кви смеси ще църкат д'зите и т.н. Аве требва магьооосник
За вариатора дали е направен за ЕКО норми ще ти публикувам графиките от газоанализа на техническия преглед да видиш ко стаа на 6000 оборота... некой ден...
За разхода нема ко да говорим. Хондите мое се рекламират че вТЕКА е за економия, при алфите е за вървеж

Ко греша здраве да е, блажени са глупавите

всичко зависи от това в кво приключение е готов да се впусне собственика не е невъзможно зависи от гледната точка и от това дали си заслужава хамалогията
а иначе като знам как ги прават граифките от газоанализатора нешъ да ми ги показваш

[ne0]

оФФ топик
за графиките
аз нарочно си направих с катализатор, без, с подорения и т.н....
и наистина ги мерех щото без пара. Бате ако я запаля в гараж умираме за 5 минути

[Bodom]

Цяла вечер търсих и не намерих описание на това как работи Variable Inlet Control и Variable Valve Timing при Alfa Romeo.
Разбирам идеята и на двете системи, но искам да видя как са реализирани при Twin Spark двигателите на Alfa.
Тук се говори за по-старите TS двигатели, които са с 8 клапана.. доколкото прочетох в по-новите версии вече има continuously variable valve timing, (both inlet and exhaust).. Там също ми е интересно как е реализирано.

За съжаление единственото стойностно, което намерих са тези:
http://www.madabout-kitcars.com/kitcar/kb.php?aid=211
http://www.teamdelsol.com/technical/techstuff/vtec/
http://home.hccnet.nl/jaap.bouma/PhaseVariator.htm
На посления линк има някаква схема, но продължавам да не разбирам как работи

Някой има ли желание да ми обясни, или даде правилното четиво


П.С. В тази тема става дума за присаждане на Phase Variator , нали ?

[yovi]

това знам аз:

литри диаметър х ход
2.0 84.00mm Ч 90.00mm
1.8 84.00mm Ч 80.00mm
1.7 82.00mm Ч 75.65mm

А това е математика:
(3.14*8.4^2)*9.0=1995
(3.14*8.4^2)*8.0=1773
(3.14*8.2^2)*7.565=1598
(3.14*83.4^2)*8.0=1748

[Z:)m]

Мисля, че 1,7 и 1,8 нямат общо и такива присаждания са плод на много труд и късмет. Без еку незнам как ще стане, кви смеси ще църкат д'зите и т.н. Аве требва магьооосник

Ко греша здраве да е, блажени са глупавите

Според инфото с което разполагам, 1.7TS 8v и 1.8TS 8v се управляват от едно и също ECU:
ECU Code: 0.261.200.536; Bosch Motronic M1.7 - зa 1.7
ECU Code: 0.261.200.536; Bosch Motronic M1.7 - за 1.8
Освен това, тази сутрин направих едно сравнение м/у моята алфа и тази на колегата (1.8ТС). При моята си има място за вариатора(подготвено е), дори си има и кабелче (свободно е в момента) - липсва само самия соленоид. Мисля, че не е чак такова голямо приключение да си намеря един соленоид от някоя морга, да завия 2 винтчета и да закача едно кабелче. Ще се опитам по-късно през деня да пусна и снимки.
Все пак нямам пълната увереност, че това, което съм намислил ще се получи...


EDIT
ето и обещаната снимка...
в червено съм заградил свободния кабел и свободното място за соленоида!

[ne0]

Ако говорим реално, най-добре е Бобо да каже за кво иде реч, шото некакси не ми звучи добре тая идеа. Тва с местенето на вала..... и т.н. Та не смачкаме нещо...

[bass]

...Мисля, че не е чак такова голямо приключение да си намеря един соленоид от някоя морга, да завия 2 винтчета и да закача едно кабелче....

Тъкмо мислех да ти попаря оптимизма с нещо от сорта "ама соленоидът е само едната страна на нещата - вътре на вала са съществените джунджурии, които той активира", когато ми хрумна да погледна в ePER.
Странно, за 1.7 няма никва разлика в оборудването на вала - включва си advance variator и тва е... (даже проверих специално за твоя VIN - ZAR16700000114990, ако не се лъжа)

п.п. Ако наистина и 1.7 има вариаторен чаркалак, начи дизеловият шум на твоята кола, от който май се оплакваше, си има съвсем логично обяснение

[Z:)m]

Тъкмо мислех да ти попаря оптимизма с нещо от сорта "ама соленоидът е само едната страна на нещата - вътре на вала са съществените джунджурии, които той активира", когато ми хрумна да погледна в ePER.
Странно, за 1.7 няма никва разлика в оборудването на вала - включва си advance variator и тва е... (даже проверих специално за твоя VIN - ZAR16700000114990, ако не се лъжа)

п.п. Ако наистина и 1.7 има вариаторен чаркалак, начи дизеловият шум на твоята кола, от който май се оплакваше, си има съвсем логично обяснение

Абсолютно вярно е предположението ти за VIN'a на моята кола Чак ме плашиш с тази твоя акуратност
А относно шума, наподобяващ тракането на дизел:
- бях виждал подобни теми, в които се казва, че причината е във вариатора и понеже аз си нямам такова нещо - не съм им обръщал внимание. Та при това положение, кой детайл трябва да се смени (съгл. прил. схема)?

[търтей]

при 8 волтовите дизеловият шум ако не бъркам е от вала а не от вариатора

[Z:)m]

Цяла вечер търсих и не намерих описание на това как работи Variable Inlet Control и Variable Valve Timing при Alfa Romeo.
Разбирам идеята и на двете системи, но искам да видя как са реализирани при Twin Spark двигателите на Alfa.
Тук се говори за по-старите TS двигатели, които са с 8 клапана.. доколкото прочетох в по-новите версии вече има continuously variable valve timing, (both inlet and exhaust).. Там също ми е интересно как е реализирано.

За съжаление единственото стойностно, което намерих са тези:
http://www.madabout-kitcars.com/kitcar/kb.php?aid=211
http://www.teamdelsol.com/technical/techstuff/vtec/
http://home.hccnet.nl/jaap.bouma/PhaseVariator.htm
На посления линк има някаква схема, но продължавам да не разбирам как работи

Някой има ли желание да ми обясни, или даде правилното четиво


П.С. В тази тема става дума за присаждане на Phase Variator , нали ?

Да, в тази тема става дума за Phase Variator.
При всички 8 клапанови двигатели на алфа с вариатор, става вапрос за фазови вариатори със степно изменение на фазите (0 или 30градуса), а не безстепено (от 0 до 30) и се слагат само на всмукателя. Относно 16 клапановите - не съм запознат.
Как работи вариатора?
Обикновено, разпределителните валове осигуряват такова отваряне на клапаните, че да се осигурява нормална (плавна) работа на двигателя при ниски и средни обороти. При достигане на 4000-4500об/мин двигателя почва да се "задъхва". За времето в което клапаните са отворени, поради инертността на въздуха (въздуха също има маса) и по-големите съпротивления при движение на флуида с по-висока скорост, необходимото количество въздух не може да проникне в цилиндрите на двигателя. За целта се прилага следния трик - по-ранното отваряне на клапаните (в по-добрия случай е да се увеличи и лифтинга на клапаните, но е технически по-трудно за реализиране). Тази промяна на фазите се извършва от вариатора. При 4000-4500об/мин ECU'то подава сигнал на соленоида 1, който избутва буталцето 2 надолу, като по този начин отваря канал C, което позволява постъпването на хидравлична течност от канал А, към камерата G. В неактивното си състояние, буталцето 2 е в горно положение заради пружината 3. Хидравличната течност постъпила в камерата G успява да преодолее силата на пружината 7, като по този начин избутва втулката 4 напред. На самата втулка 4 има изработени наклонени зъби (шлици), чрез които се зацепва към гилзата 5, която гилза пък е захваната към разпределителния вал 6. Поради наклонения характер на зъбите (шлиците), аксиалното (по посока на оста) движение на втулка 4, предизвиква завъртане на гилза 5 около оста (ефекта на пумпала - за да се завърти пумпала, натискаш стеблото надолу). Това радиално завъртане е 30 градуса, т.е. с 30 градуса по-рано ще се отварят всмукателните клапани. Обратния процес няма да обяснявам, че ще стане адски дълго .
Надявам се, че съм успял да хвърля малко светлина по въпроса

[Z:)m]

при 8 волтовите дизеловият шум ако не бъркам е от вала а не от вариатора

Какво по-точно имаш предвид?