Форуми - Начална страница Клуб Алфа Ромео България - Сайт
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Спортно сърце > Тунинг проекти
Тунинг проекти Само за сериозни тунинг проекти.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 25-12-2008, 21:47   #1
Z:)m
Болен алфист
 
Z:)m's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Кърджали
Age: 44
Posts: 1,124
Default Модифициране на 1,7 ТС 8кл (силов тунинг)

Нямах намерение все още да разказвам за моя проект (тази дума малко силно ми звучи но...), но понеже биде проявено любопитство от мои виртуални приятели (обаче те не знаят че са ми приятели ), а и бях провокиран от някои изказвания във форума, че никой нищо не прави, само много се говори/пише.
Та ще се опитам да бъда максимално информативен.
Първо искам да кажа, че не съм специалист в областта на ДВГ'тата, още повече пък в силовия тунинг. Захванах се с това, воден от въздесъщото човешко любопитство и от липсата на адекватни отговори на въпросите, които задавах.
Всичко тръгна от безобидния въпрос, защото 1,7ТС 8кл мотора няма вариатор, за разлика от другите два (1,8ТС и 2,0ТС) и от сравнението на съответните им графики за въртящия момент и мощност. Поради тази причина, благодарение на Еньо (хиляди благодарности) се сдобих с рапределителен вал, окомплектован с вариатор.
След това, ровейки се из техническата документация на 8кл. ТС мотори, забелязах, че имат еднакъв блок и много малки разлики в конструктивно отношение. В същото време бях зе зачел и в писанията на Гай Крофт. Всичко това, бе катализатора за ражданетона идеята за повишаване на мощността, чрез повишаване на ефективността на двигателя, а именно:
- чрез подобряване на формата и размерите на смукателния тракт - при мен се изрази единствено в полиране на всмукателните портове и разширяване диаметъра на отворите на смукателния колектор. Всъщност, доработих малко и задната страна на клапаните, за увеличаване на проходното сечение на смукателния порт и антиревърсна фаска за предотвратяване връщането на сместа към смукателния тракт в ход на сгъстяване, където клапана е все още отворен;
- повишаване на степента на сгъстяване - осъществих я чрез замяна на коляновия вал на 1,7 с такъв от 2,0ТС, в комплект с мотовилките. Получи се разлика в +10мм работен ход на буталото и съответноповишаване на CR от 10:1 на 11:1. Съответно се увеличи и работния обем на двигателя, който вече си е почти 2,0ТС. Реших, че след шлайфането на шийките на коляновия вал, добре ще се отрази едно йонно азотиране за подобряване на износоустойчивостта им;
- подобряване на изпускателния тракт - засега се изразява единствено в полиране на изпускателните портове и доработкана задната повърхнина на клапаните, поради същите съображение, посочени по-горе (смукателен тракт). В близкото бъдеще се надявам да се изработи и подходящ изпускателен колектор;

Та сдобих се аз с колянов вал, втора ръка - шлайфан и азотиран, окомплектован с нови основни и биелни лагери. След като сглобих буталната група (използвах моите си бутала, защото преценката на майстора беше, че са в отлично здраве), ги претеглих. Всичките влизаха в границите на +/- 2гр. Смених за всеки случай и водната помпа. Закупих и ремонтен комплект гарнитури, семеринги и уплътнения. За вграждане на вариатора, се наложи на струг да се преправи предната част на смукателния вал. На оригиналния такъв, нямаше предвидена възможност за закрепването му. За щастие, оказа се, че в главата има разпробити отвори за маслената магистрала, захранваща вариатора. Тук се сещам, че от Кр. Рангелов (благодарности и на него, затова, че ми се "вързва") бях си закупил и смукателен колектор в комплект със соленоид, защото моя беше със затапено легло на соленоида, управляващ вариатора.
След като накрая всичко беше сглобено, тествахме работата на двигателя. Естествено, ползвах си моето ЕКУ. Резултата - пълно разочарование. Никаква мощност до 4000об/мин. Сетих се, че в техн. р-во се споменаваше за някакъв суич, прехвърлящ управлението на ЕКУ'то от 1,8 към 2,0. Намерих суича, прехвърлих управлението.Резултат - мощността осезаемо се подобри, но се появиха детонации още в зоната на 4000об/мин. Пробвах 100октанов бензин - без успех. Пробвах добавка BARDHAL octane booster - пак без ефект. Върнах си тогава ЕКУ'то към първоначалните настройки, посредством въпросния суич. Тогава реших да включа вариатора, но ръчно, защото нямам възможност да го управлявам чрез ЕКУ'то. Резултат - колата тръгна зверски, но във високите обороти детонациите неизменно охлаждаха ентусиазма ми. Извода обаче, който мога да направя е, че едно завъртане на стандартния смукателен вал на 1,7ТС с няколко градуса напред (вариатора го завърта на 30гр.) дава чувствително завишаване на мощността. Всъщност, не знам как ще се отрази това на несгъстен двигател.
Следващата стъпка, която решихда направя, бе да се сдобия със спортни валове, които имат по-дълги фази, което щеше да разреди малко мотора и това пък от своя страна да ме спаси от детонациите. Е, купих си комплект валове от Коломбо и бариани. С помощта на Добри в Асеновград ги монтирахме на моята глава. Резултат - споменах го в една др тема - имам малък превес над 1,8 ТС 16кл, въпреки по-широкия оборотен диапазон на вентилирания ДВГ (7200 с/у 6200об/мин). Лошото обаче е, че не мога в момента да включа вариатора, защото при пробите направени след монтажаим, се чуваше звук, наподобяващ удряне на клапани в бутало. Следва ново презацепване при Добри и нова проба... Ако пак имаме този шум, ще се чешим по главите и ще видим какво може да измислим. Детонации обаче все още се появяват от време на време при определени условия (горещо време, загрял двигател - над 92-93 гр.).
Следващата стъпка, след решаване на проблема с вариатора и чукането на клапани може би ще бъде чип. Все ми се иска обаче това да стане след направата и на изпускателния колектор, защото си мисля, че това ще повлияе в/у параметрите на чипа.
В обобщение, имам Алфа, която върви за моите представи доволно, гори около 14л./100км бензин V-POWER Racing 100 и около 1л/1000км масло 5W40.
Tова е в общи линии плода на моя ентусиазъм. Само се моля дано скоро не ме напусне
__________________
AR 155 1,7TS 8v, modified - http://www.clubalfaromeo.com/forum/s...ad.php?t=29433
Здравословно общество е това, в което почтено и с уважение към мнението на другите и към човечността, несъгласните могат да изразят своето несъгласие.
Z:)m is offline   Reply With Quote
Old 25-12-2008, 21:56   #2
Furious 155
чиста проба спреляк
 
Furious 155's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: София, Младост
Posts: 5,244
Default

ти каза и направи -
добре сте се заиграли с мотора, но това сгъстяване е май вповече за горивата в бг. Може да пробваш това http://www.racing-fuels.net/
Евала за ентусиазмът!!!
__________________


Даването на газ, води до пристрастяване!
Alfa Romeo 155 1.8TS by RuBig
Volvo V50 2.0D by RuBig

.
Furious 155 is offline   Reply With Quote
Old 25-12-2008, 23:12   #3
BillyBoy`
Болен алфист
 
BillyBoy`'s Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: село Крумово
Age: 40
Posts: 1,594
Default

Добри е правилния човек а може и да ти направи изпускателен колектор какъвто никои друг няма да може да направи
__________________
АлфаРомео 146 1.4 16V 103hp skype name billyboy2203/ ICQ: bili`- 166537162
BillyBoy` is offline   Reply With Quote
Old 26-12-2008, 21:10   #4
1912
Болен алфист
 
1912's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Location: ПЛОВДИВ
Posts: 1,039
Default

не знам с кфо си се захванал ама филма е голям.....имам олекотен маховик и чистонов съединител
__________________
alfa 164 t.s ex
tipo 2,0 16v turbo ex
opel astra amnesia ex
megane 2 ex
alfa 159 jtd ех
audi A6/S TQ 330+
audi a4 b5 1,8 TQ 500++
alfa romeo 147 1,9jtdm 16v cadamuro design
1912 is offline   Reply With Quote
Old 28-12-2008, 15:55   #5
Z:)m
Болен алфист
 
Z:)m's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Кърджали
Age: 44
Posts: 1,124
Default

Quote:
Originally Posted by 1912 View Post
не знам с кфо си се захванал ама филма е голям.....имам олекотен маховик и чистонов съединител
Съединителят ми е нов. За сега още не се нуждая от маховик, но всичко зависи от това, колко силна ще стане колата. Ако се окаже, че ще имам нужда от по-голям съединител, за да предава по-голям въртящ момент, без да приплъзва, тогава може да се помисли и над маховика.
Благодаря ти все пак
__________________
AR 155 1,7TS 8v, modified - http://www.clubalfaromeo.com/forum/s...ad.php?t=29433
Здравословно общество е това, в което почтено и с уважение към мнението на другите и към човечността, несъгласните могат да изразят своето несъгласие.
Z:)m is offline   Reply With Quote
Old 06-01-2009, 01:15   #6
alfaracer
Анти Тунинг
 
alfaracer's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Русе
Age: 34
Posts: 344
Default

Интересува ме колко ти струваха валовете. Главата на 1.7TS същата ли е като тази 2.0TS, да не би тази от 1.7 да е с по-малки горивни камери.
Щото и аз се чудя какво да правя?
__________________
Alfa164 T.S 148++ HP
Alfa156 T.S 144 - коня, ама на хартия.
alfaracer is offline   Reply With Quote
Old 06-01-2009, 17:02   #7
Z:)m
Болен алфист
 
Z:)m's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Кърджали
Age: 44
Posts: 1,124
Default

Quote:
Originally Posted by alfaracer View Post
Интересува ме колко ти струваха валовете. Главата на 1.7TS същата ли е като тази 2.0TS, да не би тази от 1.7 да е с по-малки горивни камери.
Щото и аз се чудя какво да правя?
Ами валовете ми излезнаха около 1200лв с доставката.
А относно главата на 1,7, мисля че е същата като на другите 1,8 и 2,0, защото в главата имаше направени канали за маслото, което управлява вариатора на смукателния вал. А принципно 1,7 е без вариатор.

А относно развитието на проекта:
Оказа се по последни сверки/проверки, че сгъстяването е 13,2:1, а не както аз си мислех 11:1, защото буталата на 1,7 са с окло 1,5мм по-високи от тези на 2,0ТС. Затова и клапаните ми удрят в буталата при включване на вариатора.
__________________
AR 155 1,7TS 8v, modified - http://www.clubalfaromeo.com/forum/s...ad.php?t=29433
Здравословно общество е това, в което почтено и с уважение към мнението на другите и към човечността, несъгласните могат да изразят своето несъгласие.

.
Z:)m is offline   Reply With Quote
Old 06-01-2009, 18:25   #8
drigata
кара на Зсссгъстен въздух
 
drigata's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: софия
Age: 41
Posts: 1,573
Default

колега,ако смяташ да я караш с тази стпен на згъстяване ще береш адове,както си писал по горе(никога няма да можеш да укротиш аванса,а и всички валове ще ти идват малки и винаги ще се затапва на около 5000)

ако смяташ да караш с такава стпен,ти препоръчвам да разредиш динамично мотора,тоест да презастъпваш повече разпределитените валове,с риск да влошиш ниските обороти,генерация задължително сметната по валовете и "у" образен аванс

провери си сместа в високите обороти,с тези 187сс дюзи гаранция на високите е бедна

дай параметри на валовете и колко измества вариатора,с каквото мога ще помагам,ако имаш нужда

успехи
__________________
145 1,7 16v turbo http://www.youtube.com/watch?v=QP5CtDmTIpc
drigata is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2009, 15:03   #9
Z:)m
Болен алфист
 
Z:)m's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Кърджали
Age: 44
Posts: 1,124
Default

Quote:
Originally Posted by drigata View Post
колега,ако смяташ да я караш с тази стпен на згъстяване ще береш адове,както си писал по горе(никога няма да можеш да укротиш аванса,а и всички валове ще ти идват малки и винаги ще се затапва на около 5000)
Да, това е ясно. Аз и в момента усещам "затапването" във високите обороти.

Quote:
Originally Posted by drigata View Post

ако смяташ да караш с такава стпен,ти препоръчвам да разредиш динамично мотора,тоест да презастъпваш повече разпределитените валове,с риск да влошиш ниските обороти,генерация задължително сметната по валовете и "у" образен аванс
За да не отиде все пак на халос целия до сега вложен труд по сгъстяването, смятам да запазя степента на сгъстяване. В момента на ниските обороти е добре и за да остане така, съм вградил вариатора, който да дефазира на 30гр. смукателния вал и така да увелича застъпването на смукателния и изпускателния такт в средните и високите обороти. А относно аванса - колата със сигурност ще трябва да е с пренаписан чип, но не знам какво имаш предвид под "У" образен аванс - голям аванс в ниските и високите обороти и малък в средните, или...?!

Quote:
Originally Posted by drigata View Post

провери си сместа в високите обороти,с тези 187сс дюзи гаранция на високите е бедна
До колкото знам, дюзите на 1,7ТС и 2,0ТС са еднакви и затова си мисля, че са достатъчно големи за да захранват двигателя ми в сегашното му състояние. Въпреки това съм си поиграл малко с дебитомера за изкуствено обогатяване на сместа, следствие на което ауспуха ми е черен като кремиковски комин .

Quote:
Originally Posted by drigata View Post

дай параметри на валовете и колко измества вариатора,с каквото мога ще помагам,ако имаш нужда
Ще погледна на кутията какво пишеше и ще ги съобщя по-късно, че са в гаража...
Благодаря, за изразената подкрепа!
__________________
AR 155 1,7TS 8v, modified - http://www.clubalfaromeo.com/forum/s...ad.php?t=29433
Здравословно общество е това, в което почтено и с уважение към мнението на другите и към човечността, несъгласните могат да изразят своето несъгласие.
Z:)m is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2009, 16:28   #10
Z:)m
Болен алфист
 
Z:)m's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Кърджали
Age: 44
Posts: 1,124
Default

Това са данните, които са ми дадени от производителя, за комплекта разпределителни валове:

ARTS2.116.284S; ARTS2.105.270S, which means

Cam lift 11,6mm, Duration 284deg (IN); Cam lift 10,5mm, Duration 270deg (EX)

INLET
LIFT at TDC with phase variator CLOSED : 1.19 mm
LIFT at TDC with phase variator OPEN : 3.30 mm

EXHAUST
LIFT at TDC : 2.80 mm
__________________
AR 155 1,7TS 8v, modified - http://www.clubalfaromeo.com/forum/s...ad.php?t=29433
Здравословно общество е това, в което почтено и с уважение към мнението на другите и към човечността, несъгласните могат да изразят своето несъгласие.
Z:)m is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2009, 17:05   #11
drigata
кара на Зсссгъстен въздух
 
drigata's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: софия
Age: 41
Posts: 1,573
Default

под "у" образен аванс се смята при пълно отворен дросел аванса от ниските тръгва да расте до средните обороти а след тях започва да пада,но за това какъв аванс ти трябва мога да ти дам таблица но ти трябва да ми дадеш точните данни на мотора ,степен диаметър,ход

а м-у другото тези валове са малки за това сгъстяване,може да се наложи и да пипнеш и изпускателният вал
__________________
145 1,7 16v turbo http://www.youtube.com/watch?v=QP5CtDmTIpc
drigata is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2009, 17:06   #12
drigata
кара на Зсссгъстен въздух
 
drigata's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: софия
Age: 41
Posts: 1,573
Default

а за изместването на вариатора сигурен ли си,щото тва е адски много
__________________
145 1,7 16v turbo http://www.youtube.com/watch?v=QP5CtDmTIpc
drigata is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2009, 20:55   #13
Z:)m
Болен алфист
 
Z:)m's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Кърджали
Age: 44
Posts: 1,124
Default

Данните на двигателя са следните:
Диаметър на буталото - 83.4мм
Ход на буталото - 90мм
Степен на сгъстяване - 13,2:1
Тези данни се надявам са достатъчни за да ми дадеш таблицата на предварението?!

За изместването на вариатора съм сигурен - измества с 30градуса, спрямо положението на коляновия вал. Самото изместване на разпределителния вал е 15 градуса, защото за 2 оборота на коляновия вал, разпределителния вал прави 1 оборот. Може би това те обърква

Какво имаш предвид под "да се пипне изпускателния вал"?
__________________
AR 155 1,7TS 8v, modified - http://www.clubalfaromeo.com/forum/s...ad.php?t=29433
Здравословно общество е това, в което почтено и с уважение към мнението на другите и към човечността, несъгласните могат да изразят своето несъгласие.
Z:)m is offline   Reply With Quote
Old 08-01-2009, 00:25   #14
ICI
Старши алфист
 
Join Date: Sep 2006
Location: Русе
Posts: 617
Default

Quote:
Originally Posted by Z:)m View Post
Това са данните, които са ми дадени от производителя, за комплекта разпределителни валове:

ARTS2.116.284S; ARTS2.105.270S, which means

Cam lift 11,6mm, Duration 284deg (IN); Cam lift 10,5mm, Duration 270deg (EX)

INLET
LIFT at TDC with phase variator CLOSED : 1.19 mm
LIFT at TDC with phase variator OPEN : 3.30 mm

EXHAUST
LIFT at TDC : 2.80 mm
Липсват най-важните данни на валовете:
IN opens xx deg. BTDC , closes xx deg. ABDC

EX opens xx deg. BBDC, closes xx deg. ATDC
Най-често се дават съкратено само така : IN хх/хх, EX хх/хх

Данните за lift at TDC са само за сравнение на сетъпите, и особено ако мотора е с механични повдигачи са напълно неизползваеми за настройка и абсолютни сравнения.

Имам съмнения, че има внесено объркване относно израза динамично разреждане, според мен объркването идва от писанията на Тошко в тунинг.бг

Няма как да се разреди динамично мотора чрез увеличаване на презастъпването (при фаза всмукване), ефекта от това е подобрено изчистване на цилиндъра от изгорелите газове и при добре настроена изп. система, получаване на подналягане в цилиндъра и ускоряване на постъпващата горивна смес.
Когато вариатора почне да отваря всм. вал по-рано преди ГМТ, то той съответно затваря и по-рано след ДМТ, а това означава затваряне на повече обем в цилиндъра за сгъстяване, съответно повишена степен на сгъстяване.
Динамично се разрежда мотора, когато всм. клапан се затваря по-късно след ДМТ, това значи достатъчно "дълъг" вал, и валове с голяма продължителност не се ползват за да разреждаме самоцелно мотора динамично, а за да може мотора да има макимално добро пълнене на високи обороти, съответно макс. мощност.

Според мен на този мотор трябва да се изключи вариатора (да няма допълнително предварение на всм. вал) и да се види какво ще е положението с детонациите.
__________________

Fiat Tipo HF Integrale powered by ICIDesign 475HP 11,5/1,9/191
YouTube
evo2 600

.
ICI is offline   Reply With Quote
Old 08-01-2009, 16:26   #15
drigata
кара на Зсссгъстен въздух
 
drigata's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: софия
Age: 41
Posts: 1,573
Default

Quote:
Originally Posted by ICI View Post
Липсват най-важните данни на валовете:
IN opens xx deg. BTDC , closes xx deg. ABDC

EX opens xx deg. BBDC, closes xx deg. ATDC
Най-често се дават съкратено само така : IN хх/хх, EX хх/хх

Данните за lift at TDC са само за сравнение на сетъпите, и особено ако мотора е с механични повдигачи са напълно неизползваеми за настройка и абсолютни сравнения.

Имам съмнения, че има внесено объркване относно израза динамично разреждане, според мен объркването идва от писанията на Тошко в тунинг.бг

Няма как да се разреди динамично мотора чрез увеличаване на презастъпването (при фаза всмукване), ефекта от това е подобрено изчистване на цилиндъра от изгорелите газове и при добре настроена изп. система, получаване на подналягане в цилиндъра и ускоряване на постъпващата горивна смес.
Когато вариатора почне да отваря всм. вал по-рано преди ГМТ, то той съответно затваря и по-рано след ДМТ, а това означава затваряне на повече обем в цилиндъра за сгъстяване, съответно повишена степен на сгъстяване.
Динамично се разрежда мотора, когато всм. клапан се затваря по-късно след ДМТ, това значи достатъчно "дълъг" вал, и валове с голяма продължителност не се ползват за да разреждаме самоцелно мотора динамично, а за да може мото0ра да има макимално добро пълнене на високи обороти, съответно макс. мощност.

Според мен на този мотор трябва да се изключи вариатора (да няма допълнително предварение на всм. вал) и да се види какво ще е положението с детонациите.

съгласен съм сус тебе,но аз имах предвид за двата вала а не само смукателният,и не твърдя че на тошко писанията са напълно достоверни,просто говоря от опит

на мойта презастъпвам валовете с по 4 градуса и веднага трябва и мога да вдигна аванса до 31градуса при пълно натоварване и 8000обр,докато преди това повече от 22 градуса не може(аванса бие ли бие)

другото което е ,ако тези валове са за стандарт 1,7 без вариатор съм напълно съгласен с ICI,проблема е в него

а и другото което е -тези дюзи 100 процента ще са ти малки


и тази вечер ще ти пратя таблицата за аванса
__________________
145 1,7 16v turbo http://www.youtube.com/watch?v=QP5CtDmTIpc
drigata is offline   Reply With Quote
Reply
Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Спортно сърце > Тунинг проекти « Previous Thread | Next Thread »
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 21:27.


vBulletin - Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.