Форуми - Начална страница Клуб Алфа Ромео България - Сайт
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфа Ромео 159/Brera/Spider(946)
Алфа Ромео 159/Brera/Spider(946) Въпроси и отговори, свързани с поддръжката. Съвети при покупка.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 30-06-2018, 06:35   #121
DiStefano
Северозападняк
 
DiStefano's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: село Стърчи Патка - Видинско
Age: 38
Posts: 2,911
Default

На моята 159 Гаретчето фърли фира още зимата. На студено беше като параходна свирка. Сложих ново .. еми и то свири, когато е студена колата. Тааа свиренето изобщо не е критерий, че турбото има проблеми. Както каза Бобби малко да загрее, да поразнесе масълце и после газ.

При Брерата, т.е. 2.4 не свири, даже и когато е студена колата. Ма там е съвсем друга хавата.

Явно тея 1749, поне при 159 дето са башка с колектора си има нещо объркано още на чертожната дъска.

На колегата дето пише, че Турбо бара стрелката му пада като камък долу рязко - това при мене става когато колата прави регенерации, но отзад пушеците изобщо не са черни.
__________________
Alfa Romeo Brera 2.4 JTDm 210 кавала ... и малко отгоре
Alfa Romeo 159 1.9 JTDm SW .. бързият влак
Renault Clio DCi 2018 .. без коментар .. да е щастлива жената

.
DiStefano is offline   Reply With Quote
Old 30-06-2018, 14:22   #122
alfa racer GTA
Алфист по рождение
 
alfa racer GTA's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 1,234
Default

Ако турбото е ремонтирано или е ново и свири, то маслото не е добро.

И селенията не е добро масло, поне Selenia diesel WR 5w40.
Това масло е полусинтетика и показателите му са посредствени както на студено при отрицателни температури, така и за топло време.

На студено запазва течливост до -36 градуса, температура на възпламеняване преди беше >224 градуса, сега е >200 градуса.

Да не говорим, че данните от техническият им лист и тези от листа за безопасност от една и съща година се разминават ...

Изобщо откакто Петронас придобиха Селения и е**ха мамата - ако преди Селениа е можела да избира от кого да купува базовите си основи за маслата, сега задължителния доставчик е Петронас...

Изобщо малко от днешните масла си струват парите.Натискът на акционерите върху бордовете на директорите за голям марж на печалбата и за големи дивиденти е огромен и това ги принуждава да "изстискват" масло от какво ли не ...

Пишат какви ли не глупости по тубите/опаковките - "синтетика", "пълна синтетика", а те са изстискани от петрола масла с един куп метали и добавки в тях от които основно се образува нагара и отлаганията било по турбина, било по двигателя.

И бардала XTC-то 5в40 e същата дрисня - хидрокракинг "синтез" масло ...


Със днешните ЕКО изисквания деградацията на качеството е още по пълна, тъй като се гони и цена ...

Вместо етикетите и "обещанията"(рекламите) по етикетите е достатъчно да сравните техническите показатели и става ясно кое масло е пълно лайно и кое масло е добро за нашите двигатели.

При нагряване също така си личи кое какви отлагания прави.
__________________
Alfa Romeo 159 2.4 JTDm -200 алфистки коня+ 30/40/ до 50 тунинговани коня
alfa racer GTA is offline   Reply With Quote
Old 02-07-2018, 16:41   #123
mirchozo
гинеколог любител
 
mirchozo's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Добрич
Age: 36
Posts: 2,911
Default

Моля доразвий мнението си за маслата колега, кое бива, кое не, защо и т.н. То ясно че в гугъл има инфо, но явно си попрочел тва онова и ще се раздвам да споделиш инфо.
__________________
Alfa Romeo 159SW 2.4JTDm/20V 200* коня + 1 магаре зад волана.
Ако искаш да си бърз-тръгни сам, ако искаш да стигнеш далеч-тръгни с приятели!!!
Горе главата, нищо че е празна...
mirchozo is offline   Reply With Quote
Old 02-07-2018, 21:12   #124
alfa racer GTA
Алфист по рождение
 
alfa racer GTA's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 1,234
Default

Ами има масла които специално са обозначени като за "turbo".

Те по принцип са "по държеливи" на натоварвания на турбото, имат по ниска точка на течливост и по висока точка на изпарение и възпламеняване.

Имат близък до състезателните масла процент на изпарение.

10% например процент на изпарение не е малко, изпарението води до по-малко смазване и по-голямо омасляване на турбопътищата.

Какво да кажа - след изобретяването и вкарването в промишлена експлоатация на каталитичния хидрокрекинг започна да се използва 90% от петрола, в сравнение със 70% преди това - откриха се нови хоризонти на "фино пречистване" на петрола и в голяма част от Европа започнаха да наричат масло добито от "фино" пречистен газ добит от петрол "синтетично" и дори "пълна синтетика".На практика това е много фино пречистено минерално масло, което е по-стабилно от минералното масло познато ни от преди 15-на години, но все пак не е синтетика, а дериват на петрола.

За да го "докарат" като "пълна синтетика" му слагат добавки -метали =хром, молибден, бор, калии и т.н. При постепенното 'сработване" на маслото тези добавки/подобрители на маслото се изразходват, но това означава само едно - те се отлагат някъде - едни с предназначени за намаляване на триенето, други за отмиване на наслоявания, трети за задържане на боклуците в маслото докато маслото ги 'заведе" до филтъра ...

Обикновено освен точката на течливост при отрицателна температура се гледа и вискозността му и помпените му характеристики при -30 или -35 градуса под нулата, следа се как запазва вискозността си при температура от +150 градуса

Когато селения WR 5w40 e създадена не е имало задължения за производителя да премине през изпитания които да показват как запазва вискозитет при +150 градуса, нито пък процентът на изпарение -NOAK на маслото при определена температура.То това са все въведени в САЩ критерии от техния Институт по Петрола(АPI), които Европа и сдружението на европейските инженери в тази област(ACEA) възприемани като достоверни за качеството на маслото.

Маслата с PAO и естери по-добре запазват качествата си при натоварвания и правят минимални отлагания(ако изобщо правят) в сравнение с тези без(минерални, полусинтетични, хидрокракинг синтетики) и не оставят такива отлагания.
"Калта" в картера се получава както от ненавременна смяна на масло, така и боклукчаво масло.


Качвам като пример няколко файла на Селения WR diesel 5w40, bardal XTC 5w40 и Ravenol NDT(Nord duty truck) да им направите собствено сравнение и да прецените кое е по-устойчиво на натоварвания както при положителни, така и при отрицателни температури.В момента на карам с никое от тези масла, но съм бил с първите 2 - селенията и бардала.За селенията има много писано, а за този точно бардал навсякъде(БМВ, АУДИ, VW, шкода и др. форуми пишат че има висок % изпаряемост :
Attached Files
File Type: pdf 1092_stec_ENG.pdf (97.7 KB, 6 views)
File Type: pdf TDS XTC 5W40.pdf (76.0 KB, 4 views)
File Type: pdf 1122103_RAVENOL_NDT_Nord_Duty_Truck_SAE_5W40_EN.pdf (26.5 KB, 5 views)
__________________
Alfa Romeo 159 2.4 JTDm -200 алфистки коня+ 30/40/ до 50 тунинговани коня
alfa racer GTA is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2018, 13:38   #125
berettapx4
започва да се пристрастява
 
berettapx4's Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Location: София
Age: 46
Posts: 31
Default

Здравейте колеги.Моля за помощ и мнения и предварително се извинявам ако пиша в грешния раздел.Става на въпрос за 159 2.4-200 к.с.-2007.Сутрин на студено пали малко трудно,някъде на 5-6 завъртане на стартера и като запали много изпушва черно.Също така при запалването започва да прекъсва,усещането е че работи на 3 цилиндъра.След,като загрее 5 мин работата на мотора се успкоява,също така след 190 неиска да върви,до 190 се изстрлева и то много,но като стигне 190,давам газ и неиска повече.Закарах я в сервиза и казаха ,че според тях е турбо.Сваллили са го и е занесено на ремонт на бул Сливница,на края където е изхода на София,срещу Шел-а.От сервиза казали,ме трябва ремонтен комплект и вал.Вчера обаче,като го разглобили,установили,че е надрана перката на геометрията,сега чакали отговор от Белгия,кога могат да доставят геометрията и колко ще струва.За ремонтния комплект с вала исакт 650 лв.От сервиза обаче ми казват,че след като е надрана перката значи е влязло парче вътре и можело да бъде или от вихровите клапи или от прогорено бутало вследствие на проблем в някоя от дюзите.Вихровите клапи го сваляха и казаха ,че са добре и оставало да е от буталото,от разтопения метал на буталото парче влязло в турбината.Може ли наистина да има такъв проблем с буталото и освен да се свали главата има ли друг начин да се разбере дали наистина буталото е прогорено?Благодаря предварително!

---------- Post added at 13:38 ---------- Previous post was at 13:19 ----------

Искам да допълня,че колата я четоха като влезе в сервиза и грешки няма.Немска е,нов внос,преди 30к километра е сменяван ангренаж,дпф и егр.На 230к реални е.
__________________
Alfa Rome 166 2.4JTD-2004
berettapx4 is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2018, 14:03   #126
LYBRAtor
Газта е здраве
 
LYBRAtor's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: София
Age: 29
Posts: 212
Default

По принцип не е невъзможно това, което казваш, но аз лично имам известни съмнения. Защо не посетиш някои форумен сервиз за повторен оглед и диагноза?

П.С. Аз имам лош опит с рециклиране/ремонт на турбо. При мен изкара 20000км и се скъса оста.
__________________
'05 E-class 3.0 24v LPG, '05 C-class 1.8 16v Kompressor Sportcoupe, '09 A-class 1.5 8v
'07 147 1.6 16v LPG
Ex:'07 159 1.9 16v JTD SW, '00 Lybra SW 1.9 8v, '86 Delta GT 1.6 8v, '04 C2 1.6 16v, '97 Vectra 1.8 16v, '97 Dedra 1.6 8v
LYBRAtor is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2018, 14:17   #127
berettapx4
започва да се пристрастява
 
berettapx4's Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Location: София
Age: 46
Posts: 31
Default

Ходих при Сашо от Лисан,но е пълно с коли,трябва да чакам.Ще помисля да отида в някой друг форумен
__________________
Alfa Rome 166 2.4JTD-2004
berettapx4 is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2018, 19:45   #128
mirchozo
гинеколог любител
 
mirchozo's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Добрич
Age: 36
Posts: 2,911
Default

Принципно има възможност да погледнеш буталото през дупката на дюзата, само че незнам кой ще ти се върше да го направи. Правил съм го 2 пъти с лапароскопска камера и монитор. Повечето ще ти кажат че е невъзможно и ще предпочетат да свалят тиквата, което може би е по-правилния вариант когато има съмнения за сериозен проблем.
__________________
Alfa Romeo 159SW 2.4JTDm/20V 200* коня + 1 магаре зад волана.
Ако искаш да си бърз-тръгни сам, ако искаш да стигнеш далеч-тръгни с приятели!!!
Горе главата, нищо че е празна...
mirchozo is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2018, 20:04   #129
alfa racer GTA
Алфист по рождение
 
alfa racer GTA's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 1,234
Default

Защо не отиде в сервиз на турбо в който дават 2 години гаранция имат всички части за турбото и не те карат да чакаш за "част от Германия", Белгия или която и да е друга част на Европа или Земното кълбо?

Изобщо голяма грешка да отидете в сервиз, който работи с друг сервиз, който пък няма части и "ги чака от Белгия" ...

Хайде за ремонт на турбо съгласен да е отделен сервиза, ама какъв сервиз е ако нямат ремонтни комплекти и части...???

Какво разбират под "перка" -клапите които отварят и затварят въздуха ли?

Че те за 650-850 лева в един сервиз за турбо сменят цялата вътрешна част, балансират и дават гаранция 2 години.

Само се представи "сервиз" в който нямат части...


Дал си я, разглобили са я =хванал си се на хорото ще го играеш...Ако им кажеш, че си я искаш тепърва, да не правят нищо -могат да ти направят мизерии/голяма мизерия...
__________________
Alfa Romeo 159 2.4 JTDm -200 алфистки коня+ 30/40/ до 50 тунинговани коня
alfa racer GTA is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2018, 20:31   #130
berettapx4
започва да се пристрастява
 
berettapx4's Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Location: София
Age: 46
Posts: 31
Default

Колега,точно в такъв сервиз занесоха турбото,намира се на бул Сливница,накрая на изхода на София,срещу Шела,точно там казаха,че частите ги поръчват от Белгия.Пърночално казаха,че е нужно само ремонтен комплект,след като я отворили установили че е надрана перката на геометрията.

---------- Post added at 20:31 ---------- Previous post was at 20:27 ----------

А и същите те дават мнение,че чуждо тяло е попаднало в турбината което можело да е или от вихровите клапи или от прогоряло бутало.Не съм такъв експерт,затов моля за мнения.Ако наистина проблема е от прогоряло бутало тогава ше трябва осневн ремонт,поне така аз мисля.В сервиза са саляли колектра с клапите и казват,че са здрави,нагар по тях почти не е имало,собственика на сервиза ми е близък и му вярвам,става въпрос за Фина-сервиз.
__________________
Alfa Rome 166 2.4JTD-2004

.
berettapx4 is offline   Reply With Quote
Reply
Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфа Ромео 159/Brera/Spider(946) « Previous Thread | Next Thread »
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 07:06.


vBulletin - Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.