Форуми - Начална страница Клуб Алфа Ромео България - Сайт
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфи на ГАЗ
Алфи на ГАЗ Тук пишете всичките си проблеми, впечатления, въпроси и други свързани с Алфите на газ и метан.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 01-06-2016, 07:24   #16
don_pepone
T.S. Присмехулник
 
don_pepone's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Добрич
Age: 30
Posts: 2,482
Default

Имаш и една опция на софта на газовтоо "Автокорекция на модела", доста ясно се вижда какво тя прави ако колата е с избрана опция за настройване чрез графика, там когато се виждат двете графики(газ и бензибн) и видимо имат разлики, заради които хипотетично имаме проблем с адаптациите на бензиновото ЕКУ, то цикаш автокорекцията и тя коригира всички неободими газови коефициенти, така,че да изравни газовата графика с бензиновата (или поне да я доближи на максимум) и това всичко разбирасе ако сме сигурни че системата ни е изрядна технически.

П.С> Ако е задръстен филтъра и сметта е бедна на газ ще се усеща недостиг в тягата, особенно ако е бедна дотолквоа че да излиза извънграниците на бензиновите корекции.
Най-често светва чека заради богат агазова смес и то предимно на празен ход, понеже в движение е по-трубо да се задържи в едни обороти и ламбдата да изскочи от границите на корекция.
__________________
EX-AlfaRomeoSuper155 2.5 V6 + Remap by O.E.Motorsport and LPG Injection
EX Mazda 6 2004 +Lpg
NOW SAAB 9-3ss 2.8V6-AERO 250hp MY2006 - With LPG+obd made by Me
don_pepone is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2016, 10:28   #17
Alex_26
Хайдутин СЕЛЯНДУР KILLER
 
Join Date: Sep 2014
Location: София
Posts: 3,735
Default

С това
Quote:
Най-често светва чека заради богат агазова смес и то предимно на празен ход,
не съм много съгласен
Alex_26 is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2016, 11:11   #18
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 13,125
Default

Quote:
Originally Posted by don_pepone View Post
Най-често светва чека заради богат агазова смес и то предимно на празен ход, понеже в движение е по-трубо да се задържи в едни обороти и ламбдата да изскочи от границите на корекция.
Когато ми запише грешката за self-adaptive FRA параметъра, той има стойност над 1,23 (не знам при какъв праг се записва грешката).

При тази ситуация, ако изтрия грешката, тя отново се записва с първото натискане на педала.

Като ресетна ECU-то стойността на въпросния параметър става 1.0 и грешката се трие успешно.

Сега - това, което е важно да се изясни е, дали нарастък над 1.0 означава удължени инжекторни времена или обратното.

Ако допуснем, че параметърът расте с увеличаването на времената, то означава, че сместта е бедна и ECU - то се опитва да я обогати.
__________________


159 1.8 MPI
166 2.0 TS (ex)
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 01-06-2016, 12:03   #19
don_pepone
T.S. Присмехулник
 
don_pepone's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Добрич
Age: 30
Posts: 2,482
Default

По принцип повечето коли имат праг 15 или 25% корекции, над който се запсва грешка.
Като се гледат живи данни през диагностиката трябва да има Fuel trim short term ( или просто да е кръстено Ламбда адаптация)- краткосрочна адаптация в % (което е добре да се движи около 0% при работа на празен ход) и Fuel trim Long term-Дългосрочна , при настройка на ГИ се счита за нормално Дългосрочната да е в рамките на 3-4% (+или-) , от там на горе или надолу е признак за Не добра настройка.
П.С. при теб тази FRA стойност явно е коефициента за корекция което е равна на +23% (поне така ми изглежда), което си е признак за нещо нередно.
Когато караш на бенз само какъв е коефициента, понеже 100% не седи на 1.
ресетни си компа, покарай на бенз 10-15км и тогава пробва с настройка чрез графика, да видиш как си чертае двете карти и виж къде ти бяга газовата карта.
С какъв Фобос си ?
__________________
EX-AlfaRomeoSuper155 2.5 V6 + Remap by O.E.Motorsport and LPG Injection
EX Mazda 6 2004 +Lpg
NOW SAAB 9-3ss 2.8V6-AERO 250hp MY2006 - With LPG+obd made by Me

.
don_pepone is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2016, 12:16   #20
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 13,125
Default

Quote:
Originally Posted by don_pepone View Post
По принцип повечето коли имат праг 15 или 25% корекции, над който се запсва грешка.
Като се гледат живи данни през диагностиката трябва да има Fuel trim short term ( или просто да е кръстено Ламбда адаптация)- краткосрочна адаптация в % (което е добре да се движи около 0% при работа на празен ход) и Fuel trim Long term-Дългосрочна , при настройка на ГИ се счита за нормално Дългосрочната да е в рамките на 3-4% (+или-) , от там на горе или надолу е признак за Не добра настройка.
Тези 3 - 4% предполагам съответстват на стойности на self adaptive FRA параметъра 1,0 +/- 0,03 - 0,04.

Т.е - адаптивният параметър е допустимо да се изменя в границите 0,96 - 1,04.

Основният ми въпрос e дали 0,96 съответства на малко инжекторно време и 1,04 - на голямо, или е обратното.
__________________


159 1.8 MPI
166 2.0 TS (ex)
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 01-06-2016, 12:17   #21
Alex_26
Хайдутин СЕЛЯНДУР KILLER
 
Join Date: Sep 2014
Location: София
Posts: 3,735
Default

При до 0.25 в + или - компа може да го компенсира. Иначе веднага светва чекът, ако имаме и дъгосрочните параметри
Alex_26 is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2016, 12:39   #22
don_pepone
T.S. Присмехулник
 
don_pepone's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Добрич
Age: 30
Posts: 2,482
Default

Quote:
Originally Posted by ecotronic View Post
Тези 3 - 4% предполагам съответстват на стойности на self adaptive FRA параметъра 1,0 +/- 0,03 - 0,04.

Т.е - адаптивният параметър е допустимо да се изменя в границите 0,96 - 1,04.

Основният ми въпрос e дали 0,96 съответства на малко инжекторно време и 1,04 - на голямо, или е обратното.
би трябвало 0.96 да знач че се опитва да обеднява (това си е коефициент в случая

Quote:
Originally Posted by Alex_26 View Post
При до 0.25 в + или - компа може да го компенсира. Иначе веднага светва чекът, ако имаме и дъгосрочните параметри
Така е ,просто някой коли са с 15% други с 25, но колкото и да компенсира компа,ако ти отиде адаптацията(дългосрочната) на -20%, дори да не светне чека , сутринта при студен старт на бенз щее страшно....
__________________
EX-AlfaRomeoSuper155 2.5 V6 + Remap by O.E.Motorsport and LPG Injection
EX Mazda 6 2004 +Lpg
NOW SAAB 9-3ss 2.8V6-AERO 250hp MY2006 - With LPG+obd made by Me
don_pepone is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2016, 12:46   #23
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 13,125
Default

Quote:
Originally Posted by don_pepone View Post
ресетни си компа, покарай на бенз 10-15км и тогава пробва с настройка чрез графика, да видиш как си чертае двете карти и виж къде ти бяга газовата карта.
С какъв Фобос си ?

Точно това смятам да направя първо.

Уредбата е Фобос - 2
__________________


159 1.8 MPI
166 2.0 TS (ex)
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 01-06-2016, 13:06   #24
don_pepone
T.S. Присмехулник
 
don_pepone's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Добрич
Age: 30
Posts: 2,482
Default

Ето моята карта на сааба.
https://goo.gl/photos/1HYjPMXotri5qbTR7

Ако колата е настроена добре зелената и червената карти се застъпват почти идеално
__________________
EX-AlfaRomeoSuper155 2.5 V6 + Remap by O.E.Motorsport and LPG Injection
EX Mazda 6 2004 +Lpg
NOW SAAB 9-3ss 2.8V6-AERO 250hp MY2006 - With LPG+obd made by Me
don_pepone is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2016, 13:12   #25
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 13,125
Default

Quote:
Originally Posted by don_pepone View Post
Ето моята карта на сааба.
https://goo.gl/photos/1HYjPMXotri5qbTR7

Ако колата е настроена добре зелената и червената карти се застъпват почти идеално
Изглежда перфектно

Това с автоматичната корекция на модела ли си го постигнал или си цъкал и по таблиците?
__________________


159 1.8 MPI
166 2.0 TS (ex)
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 01-06-2016, 13:17   #26
don_pepone
T.S. Присмехулник
 
don_pepone's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Добрич
Age: 30
Posts: 2,482
Default

това е с автоматична в началот осамо, после е в процес на каране с настройка по таблицата, като аз съм си задал всички позиции на точките и е коригирано няколко пъти едо изпипване напълно (отнело ми е доста време и доста километри).
Аз лично сега живея в Варна, но съм от Добрич и почти всяка седмица си хода, като това са 50км с всякакъв вид терен и стил на каране и след всяко такова прибиране си проверявах картата,няколко пъти и така до идеалната настройка. Като цяло си изисква нерви и време, затова ми е смешно как майсторите ти правят една настройка на ауто и бегай да играеш и после след 500-1000км ти казват да идеш да бутнат леко и айде бегай пак. То като цяло може и така,стига колата която се прави да нее претенциозна иначе се почва с ходене при майстора всяка седмица, настройки, главоболия и теории как имаш проблем с колата ,а не с газта

П.С. снимката която прикачих е отпреди 2 седмци някъде,а след това се заиграх още малко като в момента съм си обогатил леко в висоите времена и дългосрочната ми адаптация е на -1.6%, понеже предпочитам да е леко по-нахранена, отколкото да се опитва с корекции да я храни Екуто на колата.
__________________
EX-AlfaRomeoSuper155 2.5 V6 + Remap by O.E.Motorsport and LPG Injection
EX Mazda 6 2004 +Lpg
NOW SAAB 9-3ss 2.8V6-AERO 250hp MY2006 - With LPG+obd made by Me

.
don_pepone is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2016, 13:24   #27
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 13,125
Default

Quote:
Originally Posted by don_pepone View Post
това е с автоматична в началот осамо, после е в процес на каране с настройка по таблицата, като аз съм си задал всички позиции на точките и е коригирано няколко пъти едо изпипване напълно (отнело ми е доста време и доста километри).
Аз лично сега живея в Варна, но съм от Добрич и почти всяка седмица си хода, като това са 50км с всякакъв вид терен и стил на каране и след всяко такова прибиране си проверявах картата,няколко пъти и така до идеалната настройка. Като цяло си изисква нерви и време, затова ми е смешно как майсторите ти правят една настройка на ауто и бегай да играеш и после след 500-1000км ти казват да идеш да бутнат леко и айде бегай пак. То като цяло може и така,стига колата която се прави да нее претенциозна иначе се почва с ходене при майстора всяка седмица, настройки, главоболия и теории как имаш проблем с колата ,а не с газта

П.С. снимката която прикачих е отпреди 2 седмци някъде,а след това се заиграх още малко като в момента съм си обогатил леко в висоите времена и дългосрочната ми адаптация е на -1.6%, понеже предпочитам да е леко по-нахранена, отколкото да се опитва с корекции да я храни Екуто на колата.
Браво!

С мисъл и с постоянство - всичко се постига.

__________________


159 1.8 MPI
166 2.0 TS (ex)
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 02-06-2016, 00:38   #28
mordohy
чичка с очила и шкембенце
Член на клуба
 
mordohy's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Кюстендил Перник.
Age: 55
Posts: 6,760
Default

Истината е, че никой не обръща внимание на филтри и налягане, а започва да ръчка.
Ето какви са ми наблюденията и за двете коли.
Независимо колко добре са настроени и какво съм повдигал или свалял, щом коефициентът е правилно изчислен, то само след 30 до 50 км компа си влиза в някакъв стабилен и що-годе приемлив режим. Хубаво е да я покараш на бензин не само до загряване, а и още 30-50 км, за да се получи добра бензинова карта.
После на газ и каране около 200-500 км и гарантирано двете графики се припокриват, спада разхода, а еластичността се подобрява.
Основното са запалителна система, филтри и железария.
Разбира се е добре да пипваш от време на време, но само ако знаеш какво и как.
Показаната графика е чудесна. на мене при алфата е по-стръмна, но това може да е от мащаба.
__________________
На където и да се въртиш, задника ти пак ще е отзад!
Интелектуален кръг БКАР. Няма тема, която да не превърнем в плюскане и пукница.
mordohy is offline   Reply With Quote
Old 02-06-2016, 10:14   #29
Alex_26
Хайдутин СЕЛЯНДУР KILLER
 
Join Date: Sep 2014
Location: София
Posts: 3,735
Default

Quote:
Originally Posted by don_pepone View Post
това е с автоматична в началот осамо, после е в процес на каране с настройка по таблицата, като аз съм си задал всички позиции на точките и е коригирано няколко пъти едо изпипване напълно (отнело ми е доста време и доста километри).
Аз лично сега живея в Варна, но съм от Добрич и почти всяка седмица си хода, като това са 50км с всякакъв вид терен и стил на каране и след всяко такова прибиране си проверявах картата,няколко пъти и така до идеалната настройка. Като цяло си изисква нерви и време, затова ми е смешно как майсторите ти правят една настройка на ауто и бегай да играеш и после след 500-1000км ти казват да идеш да бутнат леко и айде бегай пак. То като цяло може и така,стига колата която се прави да нее претенциозна иначе се почва с ходене при майстора всяка седмица, настройки, главоболия и теории как имаш проблем с колата ,а не с газта

П.С. снимката която прикачих е отпреди 2 седмци някъде,а след това се заиграх още малко като в момента съм си обогатил леко в висоите времена и дългосрочната ми адаптация е на -1.6%, понеже предпочитам да е леко по-нахранена, отколкото да се опитва с корекции да я храни Екуто на колата.
За зимата намали до 1500об. газта с 5% по бедна да е от нормалното
Alex_26 is offline   Reply With Quote
Old 02-06-2016, 16:32   #30
don_pepone
T.S. Присмехулник
 
don_pepone's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Добрич
Age: 30
Posts: 2,482
Default

аз като един виден педант си имам съвсем отделна цяла настройака за зимата, че цялата карта мърда
__________________
EX-AlfaRomeoSuper155 2.5 V6 + Remap by O.E.Motorsport and LPG Injection
EX Mazda 6 2004 +Lpg
NOW SAAB 9-3ss 2.8V6-AERO 250hp MY2006 - With LPG+obd made by Me
don_pepone is offline   Reply With Quote
Reply
Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфи на ГАЗ « Previous Thread | Next Thread »
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 17:44.


vBulletin - Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.