Форуми - Начална страница Клуб Алфа Ромео България - Сайт
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфа Ромео 145/6
Алфа Ромео 145/6 Въпроси и отговори, свързани с поддръжката. Съвети при покупка.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 07-03-2012, 22:58   #1
niko.lidsi
започва да се пристрастява
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 62
Default За какво служи вариатора

колеги интересуваме каква роля играе вариаторчето на 1.4 Т С
niko.lidsi is offline   Reply With Quote
Old 07-03-2012, 23:12   #2
spellmaste
Запален алфист
 
spellmaste's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Sofia
Posts: 284
Default

Quote:
Originally Posted by niko.lidsi View Post
колеги интересуваме каква роля играе вариаторчето на 1.4 Т С
Quote:
Вариатора има за цел да "бъзика" предварението на СМУКАТЕЛНИЯ вал... С думи просто когато тази система сработи смукателните клапани се отварят по-рано...
На него преписват почти 1/4 от мощността на тези двигатели. Като не е в ред този "безмислено скъп консуматив" колата работи като дизел.
Иначе нищо особено

.
spellmaste is offline   Reply With Quote
Old 07-03-2012, 23:26   #3
mimouzunov
+-
 
mimouzunov's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: гр. София
Age: 36
Posts: 2,273
Default

Quote:
Originally Posted by spellmaste View Post
При високи обороти мисля че кара изпускателния вал да издърпва по-бързо изгорелите газове. На него преписват почти 1/4 от мощността на тези двигатели. Като не е в ред този "безмислено скъп консуматив" колата работи като дизел.
Иначе нищо особено
Вариатора има за цел да "бъзика" предварението на СМУКАТЕЛНИЯ вал... С думи просто когато тази система сработи смукателните клапани се отварят по-рано...
__________________
155 2.0 +белия голф +Киви-то...
mimouzunov is offline   Reply With Quote
Old 09-03-2012, 09:39   #4
kostov_sl
започва да се пристрастява
 
kostov_sl's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Сливен
Posts: 41
Default

И всъщност като сравнявах моята със скапания вариатор, и друга с току що сменен, разликата във вървежа беше само в ниските обороти, моята се наема супер бавно, а другата не. Във високите обороти не забелязах разлика.
__________________
Alfa Romeo 156 1,9JTD '00 - настоящата
Alfa Romeo 145 1.4TS '98 - бившата
Opel Vectra 1.8 '97 - другата бивша
kostov_sl is offline   Reply With Quote
Old 09-03-2012, 15:43   #5
_power_
Т.С. НАЗОБЕНЯК
 
_power_'s Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Горно Чапръчане
Age: 34
Posts: 1,916
Default

Quote:
Originally Posted by kostov_sl View Post
И всъщност като сравнявах моята със скапания вариатор, и друга с току що сменен, разликата във вървежа беше само в ниските обороти, моята се наема супер бавно, а другата не. Във високите обороти не забелязах разлика.
Вариатор не се поврежда! Единствено се появява ''дизеловия'' звук след определен пробег. Това че колата ти е по мудна е от друго но не и от вариатора
_power_ is offline   Reply With Quote
Old 10-03-2012, 00:47   #6
kostov_sl
започва да се пристрастява
 
kostov_sl's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Сливен
Posts: 41
Default

Възможно, но пък след смяната на вариатора тоя проблем в мудността в ниските изчезна.
__________________
Alfa Romeo 156 1,9JTD '00 - настоящата
Alfa Romeo 145 1.4TS '98 - бившата
Opel Vectra 1.8 '97 - другата бивша
kostov_sl is offline   Reply With Quote
Old 10-03-2012, 13:06   #7
digitalundgrd
Дигиталния
 
digitalundgrd's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: София
Posts: 5,264
Default

Вариатора във високите обороти при 16в туин спарк не играе Той помага точно в ниските и е включен до около 3500-4000 оборота (по смомени), след което се изключва
__________________
Ясно, че в тоя форум - слаб пияч, бияч, ебач и слаб шофьор няма, ма нема смисъл да се фалим..

FIAT Coupe 16VT
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD
digitalundgrd is offline   Reply With Quote
Old 10-03-2012, 18:03   #8
kompir
CrAzY fAn :)
 
kompir's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: В.Търново
Posts: 202
Default

Механизмът на газоразпределението на много италиански автомобили включва в системата си и елемент наречен вариатор на фазите.
По принцип, той представлява механизъм, което при определени условия променя положението на зацепване на разпределителния вал към агренажното колело , което пък се задвижва от коляновия вал посредством агренажен ремък или верига.

Вариатора на фазите е предназначен да променя фазите на газоразпределението при различните режими на работа на двигателя с цел, оптимална работа в целия диапазон от работни обороти.
Вариатора на фазите, най-често се монтира на смукателния разпределителен вал и измества фазата на засмукване по-рано.
Самия вариатор при ФИАТ, представлява хидромеханична муфа с вътрешни винтови шлици, която се управлява от налягането на маслото от мазителната система на мотора посредством електромагнитен клапан.

Управлението на клапана, а от там и на фазите на газоразпределение се осъществява и контролира от Електрония блок за управление на системата на впръскване / EKU /.

Принципът на работа се свежда до следното:

На празен ход и обороти до 1650 и на високи обороти / над 4 000 / клапана е затворен и притока на масло до вариатора е спрян. При покачване на оборотите и натоварване на мотора, електрония блок подава напрежение към електромагнитния клапан, той се отваря и пропуска масло с високо налягане във вътрешния корпус на вариатора, който се премества назад по винтовите шлици и завърта смукателения разпределителен вал по посока на часовниковата стрелка.
По този начин се променя момента на отваряне на смукателните клапани с 20-25 градуса по-рано, което от своя страна оптимизира горивния процес в най-важния работен диапазон обороти, повишава мощноста на двигателя, намаля вредните емисии и разхода на гориво!

При падане на оборотите до празен ход или повишаването им над зададените, електронния блок прекъсва напрежението към ел. клапана, той се затваря и спира притока на масло към вариатора.
Възвратната пружина връща състоянието на вариатора в изходното му положение, а разпределителния вал връща фазата за засмукване.

Това в общи лини е изпълнението и принципа на работа на променливото газоразпределение при моторите на ФИАТ и някои себеподобни, без да съм дал подробности на самото устройство на вариатора, понеже са съвсем технически подробности!

За първи път в италианските автомобили, този механизъм е използван през 1980г. при Spider, предвиден за американския пазар, а за Европа… през 1983г. на модела Alfeta с мотор AR01713. До момента, продължава да се използва в системата на ФИАТ и при новите 2.0/16v JTS.

Вариатора на фазите, по принцип си е надежден механизъм, /колкото и да го критикуваме/, но и той си има ресурс и както и самия двигател и той зависи от качеството и състоянието на маслото!
Обикновено, от износване на триещите се части във вариатора се увеличава луфта между тях, омеква възвратната пружина при което се получава инертност при включване и изключване, а от там, прецизноста му на работа се предава и върху мотора!

В следствие на това, шумноста на мотора се повишава, появява се тракане, като звук от клапани, особенно отчетливо на ниски обороти, а при повишаване на износването започва да се чува и на високи.
Временно, шума може да се намали, като се отремонтира с подмяна на възвратната пружина и поставянето на тифлонова подложка под пружината /рем. комплект/ .
Трайното решение на проблема обаче, е подмяната с нов вариатор!



Koпирано от : axm-auto.com/forums/
__________________
Alfa Romeo146 1.6i BOXER 96г.

.
kompir is offline   Reply With Quote
Old 12-03-2012, 19:39   #9
niko.lidsi
започва да се пристрастява
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 62
Default

мерси много колеги искъм да попитам и още нещо варянт за преработване на всмукателния колектор за повече приток на въздох нали всмукателния колектор на Т.С. се състои от три части дали не мога да махна двете части от задната страна и да се изработи от цилиндрична форма нов колектор прикрепен към едната част от колектора тази от към главата и да се разшират малко отворите на тази част и нова изпускателна система и да ме посъветвате каква да е 4-2-1 и на колко да е фито мерси мн
niko.lidsi is offline   Reply With Quote
Old 12-03-2012, 20:01   #10
tqnbtb
Старши алфист
 
tqnbtb's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Bulgaria,Burgas
Posts: 535
Default

според мен можеш .. на изп тръби Ф-то не повече от 50.. иначе ниските ще изчезнат .. колектор зависи кво ти трябва ако ще я караш само на оборот колата 4в1 ако искаш да си я караш навсякъде и във всякакъв режим 4-2-1 ... и меката връзка и тя изхвърча и се заменя с по голяма .. За вх колектор и аз съм си мислил .. ами то по принцип може да ама тр и портовете на главата да разшириш после да кажем един по голям цилиндър и да го завариш по някъв начин .. Ама ква файда от тва ако не сложиш и по голям дросел аама там пък кво ще го управлява зн .. най добре с дросели от мотор ама примерно не някви 45 мм ами доста по малки според мен за 1.4
__________________
alfa romeo 145 QV 15.38 (400m)
Fiat punto GT in progress ~200hp
tqnbtb is offline   Reply With Quote
Old 12-03-2012, 20:02   #11
tonov
**\/**
 
tonov's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Мездра
Age: 44
Posts: 4,216
Default

Колектора си е изчислен, не е проста работа да се смени току-така.

В тунинг раздела има теми за генерация, потърси.

А каква е идеята от цялото начинание?
__________________
166 2,4JTD 20V Sportronic Edizione collezionisti
ex 156 2,4JTD; ex 146ti; ex 145 1,6 boxer
tonov is offline   Reply With Quote
Old 12-03-2012, 20:10   #12
niko.lidsi
започва да се пристрастява
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 62
Default

колата ми е за да се возим с нея за удоволствие а какво имаш впредвид за 1.4 а иначе идята ми малки подобрения на конете въртящитият момент и като цяло динамиката а по натам да сменим двигатела с 1.6 със скоростите от 1.4 и само петата предавка от 1.6
niko.lidsi is offline   Reply With Quote
Old 12-03-2012, 20:27   #13
tonov
**\/**
 
tonov's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Мездра
Age: 44
Posts: 4,216
Default

Мисълта ми е, че няма особен смисъл да се тунингова 1,4. И с много наляти пари накрая резултатът е незначителен, ще вървиш колкото 1,6 сток. Дискутирано е многократно - като не те кефи, сменяш колата, или сменяш мотора с 2,0.

Смукателния колектор да го преправиш, по-скоро ще се влошат нещата. Такива идеи имат смисъл при турбо коли. Тук повече въздух няма откъде да ти дойде. Евентуално може да сложиш един спортен филтър, това е достатъчно.
__________________
166 2,4JTD 20V Sportronic Edizione collezionisti
ex 156 2,4JTD; ex 146ti; ex 145 1,6 boxer
tonov is offline   Reply With Quote
Old 12-03-2012, 20:36   #14
niko.lidsi
започва да се пристрастява
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 62
Default

Quote:
Originally Posted by tonov View Post
Мисълта ми е, че няма особен смисъл да се тунингова 1,4. И с много наляти пари накрая резултатът е незначителен, ще вървиш колкото 1,6 сток. Дискутирано е многократно - като не те кефи, сменяш колата, или сменяш мотора с 2,0.

Смукателния колектор да го преправиш, по-скоро ще се влошат нещата. Такива идеи имат смисъл при турбо коли. Тук повече въздух няма откъде да ти дойде. Евентуално може да сложиш един спортен филтър, това е достатъчно.
а само за изпускателнителния колектор със спортен филтер и мотора 1.6 със скоростите от 1.4 какво мислиш
niko.lidsi is offline   Reply With Quote
Old 12-03-2012, 20:44   #15
tonov
**\/**
 
tonov's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Мездра
Age: 44
Posts: 4,216
Default

Quote:
Originally Posted by niko.lidsi View Post
а само за изпускателнителния колектор със спортен филтер и мотора 1.6 със скоростите от 1.4 какво мислиш
Така е по-разумно Може да стане добра машинка. Мотор намерил ли си?
__________________
166 2,4JTD 20V Sportronic Edizione collezionisti
ex 156 2,4JTD; ex 146ti; ex 145 1,6 boxer
tonov is offline   Reply With Quote
Reply
Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфа Ромео 145/6 « Previous Thread | Next Thread »
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 18:56.


vBulletin - Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.