Форуми - Начална страница Клуб Алфа Ромео България - Сайт
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфа Ромео 156/147/GT
Алфа Ромео 156/147/GT Въпроси и отговори, свързани с поддръжката. Съвети при покупка.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 14-06-2018, 19:27   #16
Read
започва да се пристрастява
 
Join Date: Jan 2018
Posts: 79
Default

Едва ли имало човек досега да пробва тая загуба на време и пари, за да ти каже със сигурност.
Read is offline   Reply With Quote
Old 14-06-2018, 19:54   #17
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 13,208
Default

Quote:
Originally Posted by dhtj View Post
Е ти не си погледнал линка.

Шайбата освен олекотена е и с намален диаметър. Трябва и малко по-къс ремък за нея.

И за баланс валовете също мисля, че не си прав. Ако измислиш как да въртиш 5 килограма желязо с 14 000 оборота в минута, без консумация на енергия, ще ти дадат нобелова награда.

Има много динографики в нета и по тая тема. Точно за туинспарк не съм намирал, но за разни хонди, фордове и мицубишита има много. В зависимост от модела, съм виждал резултати между 3 и 16 коня "печалба" при откачане на балансиращите валове.
Koйто се интересува, пише в гугъл "balance shaft delete power gains dyno" и чете теми или отваря google images за да гледа графики.
Дали ще въртиш 5 или 50 кг, с 10 К оборота, от значение е само триенето в лагерите в установен режим.

Иначе - както казах по-горе, подобрява се динамиката на мотора. Това ще рече, че колкото му е по-малък инерционния момент, толкова по-бързо той ще мине от оборотите A на оборотите В. Но когато достигне оборотите B и извършва работа в установен режим, олекотяването или намаляването на диаметрите на шайбите няма никакво значение.

Изобщо прави разлика, между инерционен момент и въртящ момент.

Същият ефект като от олекотяването на шайби и валове, ще постигнеш, ако намалиш масата на колата. Примерно - да караш с по-малко гориво в резервоара или да изхвърлиш резервното колело.

Това се учи в часовете по физика в средния курс.

Ако някой докаже обратното с дино графики, ще си заслужи нобелова награда. Вервай ми
__________________


159 1.8 MPI
166 2.0 TS (ex)

.
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 14-06-2018, 20:13   #18
dhtj
Болен алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,115
Default

Quote:
Originally Posted by ecotronic View Post
олекотяването или намаляването на диаметрите на шайбите няма никакво значение...
Kaто намалиш диаметъра на шайбата на КВ, променяш предавателното число с което се върти хидравличната помпа, компресора на климатика и алтернатора. Започват да се въртят по-лесно и по-бавно.
__________________
156 2.0TS
dhtj is online now   Reply With Quote
Old 14-06-2018, 20:19   #19
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 13,208
Default

Quote:
Originally Posted by dhtj View Post
Kaто намалиш диаметъра на шайбата на КВ, променяш предавателното число с което се върти хидравличната помпа, компресора на климатика и алтернатора. Започват да се въртят по-лесно и по-бавно.
Излиза че производителят не си е сметнал предавателните числа. Замислял ли си се, че като намалиш диаметъра на шайбата на КВ, хидравликата ти и климатикът ти ще имат доста по-ниска производителност при ниски обороти. Ами вместо да намаляваш диаметъра, просто изключвай компресора.
__________________


159 1.8 MPI
166 2.0 TS (ex)
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 14-06-2018, 21:07   #20
dhtj
Болен алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,115
Default

Сметнал ги е производителя, но пак има някакви толеранси, които могат да се оберат.

А и при ремап се вдига празния ход на 950-1000 оборота, което донякъде компенсира за намаления диаметър.

Ферариста едно време си беше направил такава шайба за него и беше много доволен. После започна да прави и за други хора от форума и никой не съм чул да се оплаква.
__________________
156 2.0TS
dhtj is online now   Reply With Quote
Old 14-06-2018, 21:12   #21
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 13,208
Default

И аз знам за много колеги, които не се оплакват от стоковите си мотори.

Има обаче неща, които категорично подкрепям с оглед на конкретни конструктивни слабости. Едно такова нещо е премахването на онези прословути вихрови клапи.
__________________


159 1.8 MPI
166 2.0 TS (ex)
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 14-06-2018, 21:51   #22
dhtj
Болен алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,115
Default

За вихровите клапи си прав (при дизелите). Обаче има доста хора, които не са запознати каква е тяхната функция и ги премахват, без да затапят ЕГР-а и после се оплакват от повишен разход и влошена динамика. Трябва да се знае, че вихровите клапи и ЕГР-а вървят в комплект и трябва или и двете да работят или и двете да се премахнат/изключат.

Но да се върнем към твинспарка. Според мен изпълнението на балансиращите валове с ремък не е особено оптимално и надеждно. Но така им е било най-лесно, да ги "присадят" към вече готовия блок от 1.8.
Ако ги бяха направили с верижна или зъбна предавка вътре в картера, нямаше да има нужда от обслужване или опасност от късане на ремъка. При ауди е така.
__________________
156 2.0TS
dhtj is online now   Reply With Quote
Old 14-06-2018, 21:57   #23
Alex_26
Хайдутин СЕЛЯНДУР KILLER
 
Join Date: Sep 2014
Location: София
Posts: 3,744
Default

Quote:
Originally Posted by dhtj View Post
За вихровите клапи си прав (при дизелите). Обаче има доста хора, които не са запознати каква е тяхната функция и ги премахват, без да затапят ЕГР-а и после се оплакват от повишен разход и влошена динамика. Трябва да се знае, че вихровите клапи и ЕГР-а вървят в комплект и трябва или и двете да работят или и двете да се премахнат/изключат.
Я обясни каква е връзката, че нещо ми се губи. Е, и двете са за намаляване на емисиите, ама едното без другото .....
Alex_26 is offline   Reply With Quote
Old 14-06-2018, 22:04   #24
dhtj
Болен алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,115
Default

EGR - exhaust gas recirculation - връща изгорели газове обратно в мотора.

ВИХРОВИ клапи - завихрят въздушния поток, за да се смесят чистия въздух и изгорелите газове пуснати от ЕГР-а.

Най-доброто решение е 3в1. Премахване на вихровите клапи, затапване на ЕГР-а и ремап. Така не се губи нито динамика нито икономия, а точно обратното.

Хубаво е и дпф-а да се махне, но е хубаво само за мотора. За белите дробове не е хубаво.
__________________
156 2.0TS
dhtj is online now   Reply With Quote
Old 14-06-2018, 22:21   #25
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 13,208
Default

Quote:
Originally Posted by dhtj View Post
За вихровите клапи си прав (при дизелите). Обаче има доста хора, които не са запознати каква е тяхната функция и ги премахват, без да затапят ЕГР-а и после се оплакват от повишен разход и влошена динамика. Трябва да се знае, че вихровите клапи и ЕГР-а вървят в комплект и трябва или и двете да работят или и двете да се премахнат/изключат.

Но да се върнем към твинспарка. Според мен изпълнението на балансиращите валове с ремък не е особено оптимално и надеждно. Но така им е било най-лесно, да ги "присадят" към вече готовия блок от 1.8.
Ако ги бяха направили с верижна или зъбна предавка вътре в картера, нямаше да има нужда от обслужване или опасност от късане на ремъка. При ауди е така.
Верижната предавка също си е консуматив. Зъбната не е много удачна, защото не става само с 1 водещо и 2 водени зъбчатки (баланс валовете трябва да се въртят в противоположни посоки). Поради това зъбният ремък си е едно доста добро решение. А това, че някого го мързи да го обслужва и после му бере гайлето, си е негов проблем.
__________________


159 1.8 MPI
166 2.0 TS (ex)
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 14-06-2018, 22:52   #26
Classicalfamaniac
Старши алфист
 
Classicalfamaniac's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: София
Posts: 914
Default

Quote:
Originally Posted by dhtj View Post
Както ще работи със старите дюзи, така ще работи и с новите. Нищо няма да спечелиш.

Бях пуснал и аз тема преди няколко години да ми обяснят как се засилва твинспарка че имах мерак.

Общо взето, за малко пари нещата които можеш да направиш са:

Откачане на балансиращите валове 4-5 коня - безплатно
Махане на катализатора - 4-5 коня - безплатно
Олекотена шайба на коляновия вал - 6-8 коня - 80-100 лева
Ремап - 8-12 коня - 200-300-400лв
V6 intake mod (пиши в гугъла) - 10 лева, 1-2 коня и малко по-хубав звук.

Отделно е хубаво да имаш нов дебитомер(150лв), нова ламбда сонда(100лв), нов въздушен филър(10лв), и хубави нови свещи (иридиеви или платинени ~140лв) с изправни кабели и бобини .
И дa сипваш хубав бензин - 98 или 100 октана.

Като ги направиш тея неща може и да имаш вече едни реални 160-170 коня и да подаваш биноклите на повечето чипнати дизели. По възможност по-старички и 4 цилиндрови.

Като си готов с тва дето ти изброих по-горе, следващата стъпка са спортни разпределителни валове (над 1000 лева) , правен изпускателен колектор, олекотен маховик, 4 отделни дросела и т.н...

И е много важно преди да почнеш каквото и да е, мотора ти да е зацепен правилно, вариатора да е изправен и клапата в смукателния колектор да работи.
Така значи вземаме един заглъхнал спарк 155 коня, изхвърляме катализатора, баланс валовете, слагаме му недемпферна шайба, и получаваме 173 коня на Дино?
__________________
1990 164 V6 Aut.| 1996 164 Super T.S | 2003 166 20V Sportronic Distinctive + Haes & Webasto | 2007 159 1.9 JTDм Lusso Berlina
Classicalfamaniac is offline   Reply With Quote
Old 14-06-2018, 22:55   #27
dhtj
Болен алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,115
Default

Спарка няма демпферна шайба.

И никой не е казал че почваш от 155 коня
__________________
156 2.0TS
dhtj is online now   Reply With Quote
Old 14-06-2018, 23:17   #28
thecleaner
Moderator
 
thecleaner's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: София
Posts: 4,432
Default

Quote:
Originally Posted by dhtj View Post
Спарка няма демпферна шайба.

И никой не е казал че почваш от 155 коня
Има, ма в нета не пише
__________________
Фиат пунто джи ти
Fehler In Allen Teilen
thecleaner is offline   Reply With Quote
Old 14-06-2018, 23:21   #29
Classicalfamaniac
Старши алфист
 
Classicalfamaniac's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: София
Posts: 914
Default

Quote:
Originally Posted by dhtj View Post
Спарка няма демпферна шайба.

И никой не е казал че почваш от 155 коня
Има има, и освен демпферна шайба, и скъсани биели, пробили картера има.
__________________
1990 164 V6 Aut.| 1996 164 Super T.S | 2003 166 20V Sportronic Distinctive + Haes & Webasto | 2007 159 1.9 JTDм Lusso Berlina
Classicalfamaniac is offline   Reply With Quote
Old 14-06-2018, 23:24   #30
dhtj
Болен алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,115
Default

Аз колата съм си я разглабял. Нищо демпферно не видях в шайбата.

Обикновена желязна шайба за пистов ремък.

Ако говорите за някой друг модел, може и да има, аз говоря за 156 2.0тс.
__________________
156 2.0TS
dhtj is online now   Reply With Quote
Reply
Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфа Ромео 156/147/GT « Previous Thread | Next Thread »
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 14:00.


vBulletin - Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.