Форуми - Начална страница Клуб Алфа Ромео България - Сайт
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфи на ГАЗ
Алфи на ГАЗ Тук пишете всичките си проблеми, впечатления, въпроси и други свързани с Алфите на газ и метан.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 28-10-2017, 19:21   #16
mordohy
чичка с очила и шкембенце
Член на клуба
 
mordohy's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Кюстендил Перник.
Age: 55
Posts: 6,825
Default

[QUOTE=ecotronic;1534002]Безсмислен, казваш.... Че и пореден

Сега ти предлагам да поразсъждаваш върху следния въпрос:

Имаш 100 октанов бензин и 100 октанов пропан бутан. И с двете горива нямаш детонационно горене или ако имаш, то предварението е зададено, като за 100 октановото гориво.

Въпреки това газта гори по-бавно от бензина и поради това е нужно по-голямо предварение, което няма нищо общо с детонациите.

Питане (поредно безсмислено, както обичайно):

Как аджеба при липса на детонации, компютърът прави по-голямо предварението на газ ?

Ето, как изглеждат кривите на предварението при бензин и при газ:

[/QUOTEСтигне ли се до детонации-ойде коньо у реката. Ако графиката си е наред, то между 2000 и 3300 об/мин няма осезаема разлика. А това са най-използуваните обороти. Над 3500 се вижда ясно, че няма нужда от предварение, а от закъснение.
Аванс процесора има смисъл само в оборотите до 1800, което стеснява до някакви си 800 , че и по-малко оборота.
Изводът: На мотора му е нужен аванс процесор колкото на мъртвец вендузи, а при по-бързооборотните мотори е даже вреден и опасен.
Единственото смислено нещо е втори компютър с програма за газ като гориво, където са отчетени специфичните параметри на газта.
__________________
На където и да се въртиш, задника ти пак ще е отзад!
Интелектуален кръг БКАР. Няма тема, която да не превърнем в плюскане и пукница.
mordohy is offline   Reply With Quote
Old 28-10-2017, 19:35   #17
546
лют бакшиш от БКАР
 
546's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: Варна
Age: 50
Posts: 898
Default

Ае чичка,ти са за конкретен модел кола ли говориш или по-принчип?
Съвременния аванс професор има пин който го включва когато колата е на газ,а като си е на бензин се прави на умрел и не пипа нищо.
Сега ,друг е въпроса ,че по сервизите слагат най-тънкажното дето може и да няма такъв пин,а по-вероятно е и да има ,но те да го връзват я на плюса ,я на маса ,щот толква им е майсторлъка.Имам над милион километра на газ с над 10 различни кошника и досега нямам случай да не карам колата на доктор да оправя глупосттите на някой гайкаджия .
За настройване на устройството през интерфейсен кабел и задаване на подходящи стойности според оборотите за 99% от газаджиите е извънземна технология,а и клиентите им няма да платят нито за по-скъп контролер,нито ще почерпят за старанието.

.
546 is offline   Reply With Quote
Old 28-10-2017, 19:49   #18
mordohy
чичка с очила и шкембенце
Член на клуба
 
mordohy's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Кюстендил Перник.
Age: 55
Posts: 6,825
Default

Quote:
Originally Posted by 546 View Post
Ае чичка,ти са за конкретен модел кола ли говориш или по-принчип?
Съвремения аванс професор има пин който го включва когато колата е на газ,а като си е на бензин се прави на умрел и не пипа нищо.
Я ти хортувам по принцип.
То и старите си беа убави. Они немаа пис, пик или каквото там му кажуваш, ама и они като им врътнеш едно копче и те спираа.
Иначе, за да ми върви старата кочина такъв аванс и бях задал, че Роби си глътна езика като я тури на стенда.
Аз говоря, че аванс процесорите, които постоянно дават предварение, без да се съобразяват с оборотите на практика са вредни. Твърде много се различват по форма кривитв.
Виж за компютър, който да управлява работата на мотора на газ съм "ЗА" с двете ръце.
__________________
На където и да се въртиш, задника ти пак ще е отзад!
Интелектуален кръг БКАР. Няма тема, която да не превърнем в плюскане и пукница.
mordohy is offline   Reply With Quote
Old 28-10-2017, 20:14   #19
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 13,427
Default

А кой говори за постоянно предварение?

Говорим за това, че детонационният сензор само може да намали предварението на бензин. Демек не върши работа за това за което иде реч.

И като така - как аджеба да се реализира предварението на газ, от което очевидно има нужда. Втори компютър е баято решение, щото превключването между двата е тегава работа. И що 2 компютъра след като може и един, който да работи по различни карти в зависимост от бензин или газ.

Другият вариант е да се манипулират импулсите на бобините или по-добре - тези на RPM сензора.
__________________


159 1.8 MPI
166 2.0 TS (ex)
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 28-10-2017, 20:53   #20
546
лют бакшиш от БКАР
 
546's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: Варна
Age: 50
Posts: 898
Default

http://www.dek.bg/main.php?action=tu...nition&pid=atc
е ви тука секви контролери кеф ви с програмиране през юсб,с джъмпери от колко до колко оборота колко да праят,за обикновени с-ми,за шайби с 60 зъба,с корекция на времето за зареждане на бобините и кво ли не още ,абе пълна гама.
546 is offline   Reply With Quote
Old 28-10-2017, 21:48   #21
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 13,427
Default

Quote:
Originally Posted by 546 View Post
http://www.dek.bg/main.php?action=tu...nition&pid=atc
е ви тука секви контролери кеф ви с програмиране през юсб,с джъмпери от колко до колко оборота колко да праят,за обикновени с-ми,за шайби с 60 зъба,с корекция на времето за зареждане на бобините и кво ли не още ,абе пълна гама.
Ще им звънна да ги поразпитам тия, защото е неясен моментът със синхронизацията между RPM и фазовия сензор след добавянето на адванс процесора.
__________________


159 1.8 MPI
166 2.0 TS (ex)
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 28-10-2017, 22:16   #22
dhtj
антидизелист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,224
Default

Дръпни си алфадиаг, там има Дино режим, който ако го изпълняваш на една и съща отсечка, на една и съща предавка и по един и същ начин дава много постоянни резултати.

Ще можеш да видиш какво ще спечелиш с един такъв процесор или някакви други намеси.
__________________
156 2.0TS
dhtj is online now   Reply With Quote
Old 28-10-2017, 23:05   #23
546
лют бакшиш от БКАР
 
546's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: Варна
Age: 50
Posts: 898
Default

Еко,дано ти обърнат внимание.Има със сигурност модели които са направени и за коли със сфазиране и не праскат грешка фазов .От форума може би Бобо или Ици са наясно с модерните контролери,щот с малки корекции се появява допълнителна мощност,а също и някои ,чиито коли са с тежък тунинг или карат бегачки с нитро или със състезателно гориво.То да ти кажа тунинг спецовете са правилните хора,ама нал знаеш колко са заети,а и си пазят занаята хората.Другото е ,че те гонят коне,а за газ като говорим е друга бира.
Преди година -две гледах в нета за някоя от популярните на нашия пазар марка процесори писано какво се прави за този тип мотори ,ама щот не ми е важно не помня къде беше качено инфото. Май некъв газаджийски форум беше.
http://onlineshop.smgas-bg.com/elect...aeb-516N-shark май този модел става за коли с фазови сензори,виж софта за програмиране дали е фри,кабеляците по правило ще са скъпи,а вероятно са просто някакви стандартни преобразуватели по ниво,може да инвертират нивата на сигнала по Tx и Rx или нещо подобно,защото да си ги купиш,та я е на юсб с резистор от примерно 10 к.ом за 2 ст. или друго подобно определено съпротивление на четвърти пин вързан към маса или плюс,което да казва че е свързано с точния кабел с цена 49,99 или дори повече евра,я не,мож да са на rs 232 с пин за минаване в режим бърникане в матрицата с константите,но вероятно гугъл ще извади схема кво представляват и ще си ги направиш сам за 5лв.,ама ,ако софта е с кинти е лошо.

.
546 is offline   Reply With Quote
Old 29-10-2017, 10:37   #24
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 13,427
Default

Повече ме вълнуват стойностите на предварението, които трябва да се зададат за конкретен мотор при различни обороти. Останалото мога и сам да си го направя.
Едва ли грешката за липса на синхронизация между RPM и фазовия сензор се записва заради добавяне на едни 5 гр. По-скоро се записва заради това, че RPM "изпуска" един оборот за да може да вкара предварението при следващия и тогава ECU - то вижда, че от фазовия идат импулси, пък от RPM не и може да изреве. Не е проблем да се направи и фазовият да пропусне 1/2 оборот.
__________________


159 1.8 MPI
166 2.0 TS (ex)
ecotronic is online now   Reply With Quote
Reply
Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфи на ГАЗ « Previous Thread | Next Thread »
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 12:19.


vBulletin - Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.