Форуми - Начална страница Клуб Алфа Ромео България - Сайт
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфи на ГАЗ
Алфи на ГАЗ Тук пишете всичките си проблеми, впечатления, въпроси и други свързани с Алфите на газ и метан.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 13-07-2018, 20:07   #301
dhtj
Болен алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,089
Default

Аа че съм тъп

Аз мислех че софтуерно се променя налягането, а то имало прост винт

Иначе аз имам два комплекта дюзички, ще пробвам едните на 2.5 как ще работят и евентуално ще намаля малко налягането.
__________________
156 2.0TS
dhtj is offline   Reply With Quote
Old 13-07-2018, 20:40   #302
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 13,121
Default

Крайната ти цел е най-малките газови времена да са леко над минималните времена на дюзите. Същевременно не е добре диференциалното да пада под 1 bar.

Ако увеличаваш размера на дюзите, компютърът ще смъква газовите времена (при едно и също диференциално налягане).

Прекалено презастраховане при малките времена пък означава, че може да има недохравнане при големите.

Затова казвам да не бързаш с разпробиването.
__________________


159 1.8 MPI
166 2.0 TS (ex)

.
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 14-07-2018, 00:43   #303
Classicalfamaniac
Старши алфист
 
Classicalfamaniac's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: София
Posts: 902
Default

Никой не може да каже категорично, на колко трябва да са разпробити. Това се установява опитно, на малка стъпка.
От 2.0 на 2.5мм не е добра идея.
Моята кола е в момента с дюзи 3.5мм, след десетки опити.
__________________
1990 164 V6 Aut.| 1996 164 Super T.S | 2003 166 20V Sportronic Distinctive + Haes & Webasto | 2007 159 1.9 JTDм Lusso Berlina
Classicalfamaniac is online now   Reply With Quote
Old 14-07-2018, 01:55   #304
dhtj
Болен алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,089
Default

Quote:
Originally Posted by ecotronic View Post
Крайната ти цел е най-малките газови времена да са леко над минималните времена на дюзите. Същевременно не е добре диференциалното да пада под 1 bar.

Ако увеличаваш размера на дюзите, компютърът ще смъква газовите времена (при едно и също диференциално налягане).

Прекалено презастраховане при малките времена пък означава, че може да има недохравнане при големите.

Затова казвам да не бързаш с разпробиването.

Да, схванах ги основните принципи.

Но на 2.0мм няма как да ги оставя, коефициентите станаха много големи, FRA си стои на 1.2Х, а колата няма никаква сила около и над 4000 оборота.

Ще се дупчи, но ще видя дали мога да намеря междинни размери бургийки, нещо 2.3, 2.4....

Сега празния ход ми е 5-6мс на газ, така че има накъде да се дупчи.
__________________
156 2.0TS
dhtj is offline   Reply With Quote
Old 14-07-2018, 09:47   #305
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 13,121
Default

Моят ТS с дюзи 2,4 диференциално 1,1 bar и минимални времена около 2,2 ms правеше адаптация по-добра от тази на бензин.
__________________


159 1.8 MPI
166 2.0 TS (ex)
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 14-07-2018, 10:44   #306
dhtj
Болен алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,089
Default

Как така 2.2мс?
Моите бензинови времена на загряла кола, на празен ход са от 3.5 до 4.5 мс. Тоест на газ ще даже малко повече като умножим по 1.цяло и нещо.

И каква е тази рейка дето ще се справи с 2.2мс? Дори баракудата иска от 3 нагоре.
__________________
156 2.0TS
dhtj is offline   Reply With Quote
Old 14-07-2018, 14:42   #307
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 13,121
Default

Според интерфейса на Фобос има и 2 ms времена:



Друг е въпросът, че те може и никога да не се достигат, но е факт, че софтуерът ги смята такива за рейка apache.
__________________


159 1.8 MPI
166 2.0 TS (ex)
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old 16-07-2018, 21:57   #308
dhtj
Болен алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,089
Default

Значии:

-купих си една шепа бургийки и дюзите ги разпробих на 2.2 (засега)
-врътнах винтчето на изпарителя докато видя 1.1 диференциално на празен ход.
-коефициентите по картата са 1.26 минималните и 1.40 максималните, както съм спазил правилния pattern, както ме е научил @ecotronic.

И така, вече съм доволен от вървежа на газ, адаптацията стои на 1.0Х, мисля че всичко е наред. Сега следват въпросите:

А. Има ли нещо такова като "идеална" настройка на изпарителя? В спецификациите му пише, че диапазона му е от 0.8 до 1.8 бара на изхода. Аз като съм нагласил 1.1 диференциално, това колко значи че е на изпарителя? 1.4 предполагам? Не мога да го видя никъде по софтуера.

Б. Защо не мога да вярвам на калкулатора за дюзи в софтуера? За тази мощност и налягане ми препоръчва 2.5мм, а аз съм на 2.2мм. Значи ли, че в момента като съм на 2.2 не използвам пълната мощност на колата?

В. Koeфициентите по картата добре ли са така или трябва да се стремя да ги сваля под някакви граници, по-близо до 1?


И един съвет за другите начинаещи като мен:
Като сменяте мембрани, след като сглобите изпарителя и покарате няколко дни / няколко стотин километра, притегнете му гайките, които го събират и държат сглобени трите алуминиеви отливки и мембраните и гарнитурките между тях. Защото гумата се смачква и има нужда от натягане. Моите бяха супер хлабави, с малко напън можеха и на ръка да се въртят, без тресчотка.
__________________
156 2.0TS

.
dhtj is offline   Reply With Quote
Old Yesterday, 11:41   #309
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 13,121
Default

С винтчето на изпарителя си настроил диференциалното налягане, което би трябвало да се подържа постоянно, благодарение на обратната връзка по вакуумната тръбичка.

Демек:

P диф = P изх - P мап = const.

При положение, че P мап се променя непрекъснато в зависимост от натоварването на мотора, е ясно, че изходното налягане също се променя динамично за да се запази горната зависимост.

Ако искаш да спазиш предписаното за изходното налягане на изпарителя, трябва да подбереш такова диференциално налягане, че P изх да стои в предписания интервал.

Примерно - ако P мап се променя в интервала 200 - 800 mbar а допустимото P изх e в интервала 800 - 1800 mbar,
следва да подбереш P диф в интервала 600 - 1000 mbar.

Не вярвай много на препоръчителния размер дюзи. Щом калибрацията минава с допустимата грешка, значи всичко е OK.

Щом нямаш недохранване при високите натоварвания, няма смисъл да сваляш времената. По-добре е да си гарантираш добра работоспособност при минималните времена.

За сведение - сегашното ми BRC на 1,8 мотор работи с дюзи 2 mm (rail apache) и P диф 1400 mbar. но май ще ги разпробия, защото коефициентът на запълване достига 94 % при високо натоварване и похапва бензин пък диференциалното няма накъде да го вдигам.
__________________


159 1.8 MPI
166 2.0 TS (ex)

.
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old Yesterday, 12:54   #310
dhtj
Болен алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,089
Default

Quote:
Originally Posted by ecotronic View Post
Не вярвай много на препоръчителния размер дюзи. Щом калибрацията минава с допустимата грешка, значи всичко е OK.
Kaква калибрация? Автоматичната настройка ли? Не съм пускал никога такава
Трябва ли?

Иначе май ми липсват сензори и на мен.
Виждам само диференциално налягане, другите полета са празни.

__________________
156 2.0TS

.
dhtj is offline   Reply With Quote
Old Yesterday, 13:00   #311
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 13,121
Default

Quote:
Originally Posted by dhtj View Post
Kaква калибрация? Автоматичната настройка ли? Не съм пускал никога такава
Трябва ли?
Да. След промяна в размера на дюзите, смяна на рейката или промяна в диференциалното налягане е редно да се направи автоматична настройка а после, ако е необходимо, да се нанесат ръчно корекции по картата.
Иначе нищо не ти гарантира, че това, което си задал, като времена, ще се изпълнява коректно.

Сигурно си със сензор за диференциално налягане и поради това ти липсват данни за P изх и мап.
__________________


159 1.8 MPI
166 2.0 TS (ex)

.
ecotronic is online now   Reply With Quote
Old Yesterday, 20:51   #312
dhtj
Болен алфист
 
dhtj's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,089
Default

Пуснах я автоматичната.
Минава много бързо и лесно. Чак и нямам доверие.

Какво представлява всичко -
Първо трябва да е загряла колата и да са спрени всички консуматори.
После сравнява нещо на газ и на бензин на празен ход.
След това ми казва да подам няколко пъти рязко газ.
После трябва да задържа на 3000 оборота за няколко секунди.
И това е всичко, готово за под минута...

И чертае някакви грозни карти, точно обратното, на това, което вярвам че е правилно. Големи коефициенти от 0 до 2500 оборота. После в средните обороти ниски коефициенти, а във високите обороти пак големи коефициенти... Защо така?
__________________
156 2.0TS
dhtj is offline   Reply With Quote
Old Yesterday, 20:59   #313
ecotronic
Алфист идеалист
 
ecotronic's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: София
Posts: 13,121
Default

Постни една картинка на картата. Карай засега така и следи адаптивните параметри на бензиновия компютър.
__________________


159 1.8 MPI
166 2.0 TS (ex)
ecotronic is online now   Reply With Quote
Reply
Go Back   Club Alfa Romeo Bulgaria > Млад техник > Алфи на ГАЗ « Previous Thread | Next Thread »
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 11:30.


vBulletin - Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.