Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 15 of 28

Thread: Въпрос към спецовете относно турбина TD2503/VNT25

  1. #1
    Старши алфист AlfaMan's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Location
    София
    Posts
    851

    Default Въпрос към спецовете относно турбина TD2503/VNT25

    Здравейте колеги,
    Интересува ме някой зне ли при какви налаягания, какъв ход трябва да има актуатора? В стандартните документации на нашите коли, единствено има при какво налягане започва да сработва актуатора (1мм ход при 0,62-0,68 бара), но никъде не намерам информация, при какъв ход разтоварва напълно турбината и при какво точно налягане. Проблема е, че турбината прендува зверски и видимо всичко и е ОК - чиста е, актуатора и маркучая не изпускат и между 0,6-07 бара сработва, както е дадено по документация. Така, че искам да проверя при опредлени налягания, какъв ход трябва да има стеблото или поне да разбера примерно при 1.3-1.35 бара, колко милиметра е, за да разбера каква е причината да пренадува така турбината.
    Благодаря предварително!
    Last edited by AlfaMan; 23-08-2012 at 09:38.
    Alfa Romeo 159 SW, 1.9 JTDm
    Alfa Romeo 156, 2.4 JTD
    Ex: Alfa Romeo 159, 2.4 JTDm, Subaru Legacy 2.5i,
    Alfa Romeo 156, 2.0TS

  2. #2
    by O.E.Motorsport oem's Avatar
    Join Date
    Mar 2008
    Location
    Горна Оряховица
    Age
    40
    Posts
    7,474

    Default

    Трудно е да се каже. Всяка турбина си е за себе си. Фабрично преди да отиде за монтаж всяка турбина се настройва индивидуално и се поставя маркер за това. На една може да е 1 мм. на друга 1.1 мм. на трета 0.9 мм. Турбината отваряна ли е за почистване? Има много причини за пренадуване по принцип...
    Discover us on Facebook page - Maha LPS3000 DynoMachine

  3. #3
    Серсемин NightRider's Avatar
    Join Date
    Nov 2011
    Location
    Софето
    Posts
    3,999

    Default

    Тая механична ли е?
    Alfa 156 1.9 JTD 16V M-Jet SW (07.2003)
    156 1.8TS 16V (01.2001)
    147 1.6TS 16V 120hp (11.2001)
    0879369082

  4. #4
    by O.E.Motorsport oem's Avatar
    Join Date
    Mar 2008
    Location
    Горна Оряховица
    Age
    40
    Posts
    7,474

    Default

    Механична ли е Цецко?
    Discover us on Facebook page - Maha LPS3000 DynoMachine

  5. #5

    Default

    Quote Originally Posted by AlfaMan View Post
    Здравейте колеги,
    Интересува ме някой зне ли при какви налаягания, какъв ход трябва да има актуатора? В стандартните документации на нашите коли, единствено има при какво налягане започва да сработва актуатора (1мм ход при 0,62-0,68 бара), но никъде не намерам информация, при какъв ход разтоварва напълно турбината и при какво точно налягане. Проблема е, че турбината прендува зверски и видимо всичко и е ОК - чиста е, актуатора и маркучая не изпускат и между 0,6-07 бара сработва, както е дадено по документация. Така, че искам да проверя при опредлени налягания, какъв ход трябва да има стеблото или поне да разбера примерно при 1.3-1.35 бара, колко милиметра е, за да разбера каква е причината да пренадува така турбината.
    Благодаря предварително!
    слагаш си буст метър и почваш да настройваш... няма друг начин
    156 2.4JTD 136+ PS

  6. #6
    Серсемин NightRider's Avatar
    Join Date
    Nov 2011
    Location
    Софето
    Posts
    3,999

    Default

    Quote Originally Posted by oem View Post
    Механична ли е Цецко?
    Аз питам, не съм спец по номера и вид
    Alfa 156 1.9 JTD 16V M-Jet SW (07.2003)
    156 1.8TS 16V (01.2001)
    147 1.6TS 16V 120hp (11.2001)
    0879369082

  7. #7
    by O.E.Motorsport oem's Avatar
    Join Date
    Mar 2008
    Location
    Горна Оряховица
    Age
    40
    Posts
    7,474

    Default

    Ако проблема е започнал докато колата е била в твои ръце и никой не е пипал лостчето правилното е да се търси проблема, а не да се настройва. Като за начало можеш да провериш гайката на лостчето да не е разхлабена. Можеш да надуеш гейта с манометър и да гледаш за пропуск.

    Другото важно като информация е да кажеш дали налягането колебае или просто е по-високо от нормалното. Възможно е лопатките да не могат да се завъртят до край.
    Discover us on Facebook page - Maha LPS3000 DynoMachine

  8. #8
    Старши алфист AlfaMan's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Location
    София
    Posts
    851

    Default

    Значи смятам, че проблема си е бил наличен и при предния собственик, но не е бил изразен. При него тази кола е хвърлила оригиналната турбина преди 3-4 години и е сложена тази (VNT25), която е била осигурена от накой си от множеството софийски турбо мсйстори с псевдими "турбото". Когато взех колата, тя имаше разни други проблеми, които възпрепятстваха изрязването и на макс и съответно маскираха проблема. А, забравих да кажа, че колата даже беше "чипосана", но много слабо се усещаше някакво подобрение във динамиката и. Както и да е, след като оправих туй-онуй, бях неприятно изненадан една сутрин със забиване на муцуната, когато я сръчках на един баир. Това, както и записаната грешка P235 ме накара да се насоча към запекла геометрия. Свалихме турбината, но се оказа, че геометрията се движи идеално (е все пак профилактично я "излъскахме", за да не отиде зян цялото това сваляне и качване) и проблем от такова естетсво не седи. Е видях и накои неприятни неща - като например, че периферните ъгълчета на лопатките на турбинното колело са започнали леко да прегорят (ефект, който турбо-спецовете твърдят, че е от прекалено юркане), но нямаше нищо фатално. В крайна сметка не беше ясно дали това се е получило след слагането и, или просто тя е била така, когато е монтирана на тази кола. Както и да е, все пак колата е ежедневка и не ходя на драгове, така че не беше фатално това и все още имаше живот в тази турбина. Когато я свалихме за чистене, премерихме дали актуатора работи и не изпуска. Всичко си беше ОК при него. Мерихме и дължината на стеблото и го сравнявахме с един друг актуатор и бяха еднакви. Както и да е качихме обратно турбината (бе кола не може) и остана проблема открит, още повече, че много рядко се появяваше. Изследвах поведението на този проблем и установих, че е изразен при не достатъчно загрял мотор. Когато подгрееше добре, проблема с пренадуването изчезваше - на графиката по спомен правеше някакъв пик на 1.4 бара и след това холда падаше на 1.2 ако не се лъжа. Малко височки стойностти за този модел турбина, което ме караше да се съмнявам, че на това се дължи и прогарянето на лопатките по периферията. Както и да е, това беше до скоро, когато си изчистих "ударно" горивната система с протек добавка и открих случайно, че проходното сечение на средното гърне (което някой, някога е сложил на мястото на катализатора) е много малко и в резултат на което беше заменено от права тръба. В резултат на тези интервенции, не можех да си позная колата - направо къртеше паветата, до момента в който прехвърлеше обхвата на мап сензора и забиваше муцуна. Много неприятно и опасно, защото ако не си прецениш натиска на педала и се увлечеш, при някое изпреварване ти изиграва лоша шега и те изправя на нокти. Това ме принуди да сложа (така съм и в момента) друго ECU със стоков софтуер, където нещата са по-приемливи, като поведение. Свалих отново турбината с тайната надежда, че актуатора вече ще се е скапал напълно и ще лъсне проблема. Да, ама не. Сработва си на точното налягане, но оттам нататък, нямам идея, на какво налягане, какъв ход трябва да прави. За всеки случай врътнах гайката на стеблото с един оборот, но ефекта е нулев. В момента със стоковия софтуер като я намачкам и мап сензора ми подава приблизително 4.7V, което отговаря на максималното налягане (приблизително 2.5 бара абсолютно налягане), което означава, че в момента, актуатора така управлява геометрията, че реално холда и е 2.5 бара или повече, а пика, изобщо не е ясен на колко скача. Направо ми е чудно тази турбина как още е жива след толкова години работа в постоянно "изтезание". Чудя се какво да правя. Дали да я сваля отново, защото лесно ще наглася например актуатора с манометър да разтоварва напълно на 1.3 бара, но това ще да е за сметка на доста въртене на гайката и в крайна сметка какво се случва с началното положение - тоест при ниски обороти, турбината ще работи леко разтоварена и колата със сигурнст ще е много лагава. Другия вариант да я карам така за сега и да мисля за смяна с някоя GT2256V да не се главоболя повече с нея.
    Last edited by AlfaMan; 23-08-2012 at 23:57.
    Alfa Romeo 159 SW, 1.9 JTDm
    Alfa Romeo 156, 2.4 JTD
    Ex: Alfa Romeo 159, 2.4 JTDm, Subaru Legacy 2.5i,
    Alfa Romeo 156, 2.0TS

  9. #9
    by O.E.Motorsport oem's Avatar
    Join Date
    Mar 2008
    Location
    Горна Оряховица
    Age
    40
    Posts
    7,474

    Default

    Много странно... мерихте ли като натисне актуатора дали лопатките се преместват до край? Да не би това лостче и актуатора да не е от тази турбина? Прочетох че си мерил нещо, но не разбрах какво точно...
    Discover us on Facebook page - Maha LPS3000 DynoMachine

  10. #10
    Бродяга
    Join Date
    Sep 2007
    Location
    Добрич
    Age
    46
    Posts
    378

    Default

    Quote Originally Posted by AlfaMan View Post
    Значи смятам, че проблема си е бил наличен и при предния собственик, но не е бил изразен. При него тази кола е хвърлила оригиналната турбина преди 3-4 години и е сложена тази (VNT25), която е била осигурена от накой си от множеството софийски турбо мсйстори с псевдими "турбото". Когато взех колата, тя имаше разни други проблеми, които възпрепятстваха изрязването и на макс и съответно маскираха проблема. А, забравих да кажа, че колата даже беше "чипосана", но много слабо се усещаше някакво подобрение във динамиката и. Както и да е, след като оправих туй-онуй, бях неприятно изненадан една сутрин със забиване на муцуната, когато я сръчках на един баир. Това, както и записаната грешка P235 ме накара да се насоча към запекла геометрия. Свалихме турбината, но се оказа, че геометрията се движи идеално (е все пак профилактично я "излъскахме", за да не отиде зян цялото това сваляне и качване) и проблем от такова естетсво не седи. Е видях и накои неприятни неща - като например, че периферните ъгълчета на лопатките на турбинното колело са започнали леко да прегорят (ефект, който турбо-спецовете твърдят, че е от прекалено юркане), но нямаше нищо фатално. В крайна сметка не беше ясно дали това се е получило след слагането и, или просто тя е била така, когато е монтирана на тази кола. Както и да е, все пак колата е ежедневка и не ходя на драгове, така че не беше фатално това и все още имаше живот в тази турбина. Когато я свалихме за чистене, премерихме дали актуатора работи и не изпуска. Всичко си беше ОК при него. Мерихме и дължината на стеблото и го сравнявахме с един друг актуатор и бяха еднакви. Както и да е качихме обратно турбината (бе кола не може) и остана проблема открит, още повече, че много рядко се появяваше. Изследвах поведението на този проблем и установих, че е изразен при не достатъчно загрял мотор. Когато подгрееше добре, проблема с пренадуването изчезваше - на графиката по спомен правеше някакъв пик на 1.4 бара и след това холда падаше на 1.2 ако не се лъжа. Малко височки стойностти за този модел турбина, което ме караше да се съмнявам, че на това се дължи и прогарянето на лопатките по периферията. Както и да е, това беше до скоро, когато си изчистих "ударно" горивната система с протек добавка и открих случайно, че проходното сечение на средното гърне (което някой, някога е сложил на мястото на катализатора) е много малко и в резултат на което беше заменено от права тръба. В резултат на тези интервенции, не можех да си позная колата - направо къртеше паветата, до момента в който прехвърлеше обхвата на мап сензора и забиваше муцуна. Много неприятно и опасно, защото ако не си прецениш натиска на педала и се увлечеш, при някое изпреварване ти изиграва лоша шега и те изправя на нокти. Това ме принуди да сложа (така съм и в момента) друго ECU със стоков софтуер, където нещата са по-приемливи, като поведение. Свалих отново турбината с тайната надежда, че актуатора вече ще се е скапал напълно и ще лъсне проблема. Да, ама не. Сработва си на точното налягане, но оттам нататък, нямам идея, на какво налягане, какъв ход трябва да прави. За всеки случай врътнах гайката на стеблото с един оборот, но ефекта е нулев. В момента със стоковия софтуер като я намачкам и мап сензора ми подава приблизително 4.7V, което отговаря на максималното налягане (приблизително 2.5 бара абсолютно налягане), което означава, че в момента, актуатора така управлява геометрията, че реално холда и е 2.5 бара или повече, а пика, изобщо не е ясен на колко скача. Направо ми е чудно тази турбина как още е жива след толкова години работа в постоянно "изтезание". Чудя се какво да правя. Дали да я сваля отново, защото лесно ще наглася например актуатора с манометър да разтоварва напълно на 1.3 бара, но това ще да е за сметка на доста въртене на гайката и в крайна сметка какво се случва с началното положение - тоест при ниски обороти, турбината ще работи леко разтоварена и колата със сигурнст ще е много лагава. Другия вариант да я карам така за сега и да мисля за смяна с някоя GT2256V да не се главоболя повече с нея.
    Провери какви показания ти дава мапа в покой-трябва да е 1.8волта!

  11. #11
    Серсемин NightRider's Avatar
    Join Date
    Nov 2011
    Location
    Софето
    Posts
    3,999

    Default

    Ако имаш 4.7V на дебитомера, това е прекалено много. След мисля 4,6V ЕКУ-то възприема сензора като дефектирал. Възможно е твоят сензор да не е правилния, или да не е в час. Колкото до турбината - откачи маркучето на актуатора, ама откъм изхода на турбото и подай 1.4 бара налягане. Виж дали актуаторът веднага ще премести геометрията или плавно докрай. Ако става плавно не е хубаво, защото турбото ще има време да пренадуе. Ако всичко е наред - провери си изхода за маркуча да не е нещо запушен. Настройката на винта предполагам се сещаш как да го направиш - важното е при 1.4 бара да ти се е задействал актуаторът докрай вече
    И ако си сложил тръби м/у турбото и интеркулера те също влияят на работата
    Alfa 156 1.9 JTD 16V M-Jet SW (07.2003)
    156 1.8TS 16V (01.2001)
    147 1.6TS 16V 120hp (11.2001)
    0879369082

  12. #12
    by O.E.Motorsport oem's Avatar
    Join Date
    Mar 2008
    Location
    Горна Оряховица
    Age
    40
    Posts
    7,474

    Default

    4.7 на МАП-а бре Чети!
    Discover us on Facebook page - Maha LPS3000 DynoMachine

  13. #13

    Default

    просто си регулирай клапана, толкова е лесно а ти в какво се вкарваш нямам думи просто
    156 2.4JTD 136+ PS

  14. #14
    Серсемин NightRider's Avatar
    Join Date
    Nov 2011
    Location
    Софето
    Posts
    3,999

    Default

    Quote Originally Posted by oem View Post
    4.7 на МАП-а бре Чети!
    Абе аз чета, ама датчик за вакум (МАП) в дизел нещо не ми пасва. Ще ми обясниш ли ти?
    А ако има предвид датчика за налягането след турбото, ако му дава постоянно 4.7V, да го изхвърли направо
    Last edited by NightRider; 24-08-2012 at 13:29.
    Alfa 156 1.9 JTD 16V M-Jet SW (07.2003)
    156 1.8TS 16V (01.2001)
    147 1.6TS 16V 120hp (11.2001)
    0879369082

  15. #15
    by O.E.Motorsport oem's Avatar
    Join Date
    Mar 2008
    Location
    Горна Оряховица
    Age
    40
    Posts
    7,474

    Default

    Quote Originally Posted by NightRider View Post
    Абе аз чета, ама датчик за вакум (МАП) в дизел нещо не ми пасва. Ще ми обясниш ли ти?
    Оле, ти си голяма трагедия бе човек.

    MAP - Manifold Absolute Pressure sensor

    Какви вакум какви глупости говориш? Ти до сега си си мислел че МАП-а е датчик за вакум ли?

    Това голяма излагация за човек с големи претеции. И в твоята кола го имаш и не знаеш как работи този сензор.... тръгнал си да обесняваш на човек дето явно знае повече от теб...

    Last edited by oem; 24-08-2012 at 13:34.
    Discover us on Facebook page - Maha LPS3000 DynoMachine

Page 1 of 2 12 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •