Дино - Alfa Romeo 33 1.7 16V

[kolev]

Сега ти схванах мисълта. Но при диното имаш две неизвестни. Фабрична мощност която я знаеш само на хартия и загуби които също не ги знаеш. Знаеш само измерената мощност на колелата. Респективно на всякъде е прието за предно предаване да се прибавят 15% от измерената мощност на колелата.

ТОЧНО !!!!!
следователно единствената цифра която ти върши работа от диното са конете измерени на колелата.
ако е сравнително нова колата, може да се вземат данните от производителя , които са мерени на двигателя по SAE стандарт , както е направено в сайта на ротортест и да направим някакъв извод за загубите в трансмисията.

[oem]

Аз съм присъствал на мерене на 2, 3 коли сток. И като се прибавят 15% си излизат заводските данни. Това са все различни коли и 15те % си докарват и на 4-те заводските параметри. Така, че няма какво да се спори. Казах го и още в началото на темата. Шаси диното е средство за тунинг. Не за измерване на заводски данни.

[drigata]

ТОЧНО !!!!!
следователно единствената цифра която ти върши работа от диното са конете измерени на колелата.
ако е сравнително нова колата, може да се вземат данните от производителя , които са мерени на двигателя по SAE стандарт , както е направено в сайта на ротортест и да направим някакъв извод за загубите в трансмисията.

Е да ама европейският стандарт е по Din ,а американският е Sae и има разлики и то очевадни.

И в крайна сметка всички смятахме и неможахме да достигнем измерените от Крис 129/132 конски сили с 15% загуби???????

[ICI]

Смятам се за предизвикан винаги готов! Точно Тони ми потвърди че колата е 115 коня Явно 15 часа на диното просто са били нужни на Тони да настрои колата а ти пак нищо не си разбрал

Добре, за приетата ръкавица се радвам, ще е интересно сравнението
Обаче колкото и да ми се плезиш, пак не съм съгласен за начина на смятане на процентите
Тони хубаво е казал 115 коня, но го питай как се смятат, има някакво объркване, понеже не са вашите 118 дето ги смятате
Смятането става чрез изхождане от предположения повер на мотора за база, от него се вадят 15% = повер на гумите
И излиза 121 И Тони смята така, не знам защо ти е споменал 115 обаче.

[голямата риба]

мици, пак си в грешка
аз пък говорих с един инжинер от www.rotrex.com, който потвърди моите съмнения.
компонентите на загубите са най-вече от обороти и въртящ момент
при положение, че ние не променяме оборотите, то тази компонента няма да се промени
а промяната на компонентата от въртящият момент няма да се промени в пъти


ако хипотетични използваме една и съща drivetrane система на двигател с мощност 100 к.с. и двигател 1000к.с. според вашата логика на диното ще имам измерени съответно 78к.с. и 780 к.с.
та това според вас вярно ли е

[kolev]

Добре, за приетата ръкавица се радвам, ще е интересно сравнението
Обаче колкото и да ми се плезиш, пак не съм съгласен за начина на смятане на процентите
Тони хубаво е казал 115 коня, но го питай как се смятат, има някакво объркване, понеже не са вашите 118 дето ги смятате
Смятането става чрез изхождане от предположения повер на мотора за база, от него се вадят 15% = повер на гумите
И излиза 121 И Тони смята така, не знам защо ти е споменал 115 обаче.

а най-добре нищо да не се смята, а само да се гледа мощността на колелата. като гледам графиката на колегата Zm - 90 коня на колелата , 150 на двигателя. то излиза че се е изгубило едно пунто в трансмисията.

[голямата риба]

караш една бангия на надин. там ти казват - даваме ти 400лв, обаче трябва да приспаднем от тях 10% данък примерно. взимаш чисто 360лв.
сега по твоята логика ако умножим 360 х 1,1 ще получим 400 , е да ама се получава 396 . това са просто 110% от 360

Колев това не е моята логика
ти се опитваш да ми я препишеш

и не си ми отговорил на въпроса
разликата ДДС-ли е?

[kolev]

процента е част от нещо и сам по себе си няма стойност. 10% от 0 лева колко са.

аз казах че ддс-то не е уместен пример щото това е данък добавена стойност. имаш числото Х + 20%от числото Х.

тука е точно обратното. примерно получаваш заплата по фиш 1000лв. от нея ти удържат 10% здравни и пенсионен. колко си плучил чисто

[mordohy]

Малий, каква тема!
Я къде бил купона!?
Да уточниме!
Дино теста има смисъл главно:
Преди и след , каквото човъркаме по колата.
Да видиме, какви сме ги надробили.
Загубите между коляновия вал и валяците на стенда са от доста неща и зависят от състоянието на лагерите, смазките, конструкцията на трансмисията, та дори от сходимостта на колелата.
Как се изчислява мощността на мотора, от получената на валяците!?
Цялата гьорултия идва от тук!
Няма да е за първи път, когата една гилдия си изчислява по напълно нелогичен принцип, но понеже има преди и след, а двете са в пряка зависимост, то грешната по принцип функция дава задоволителни резултати.
Мериме примерно 103 коня на валците и приемаме , че загубите са 15%. И това са загуби, които текат от коляновия вал към валците, а не на обратно.
Това е задачка за учениците в 4-ти клас.
На коляновия вал имаме Х коня.
Х минус 15% отХ е равно на 103 коня.
Колко е Х.
Х - 0.15 х Х = 103
Х(1 - 0.15) = 103
Х х 0.85 = 103
Х = 103/0.85
Х = 121.18
Математически, това е правилния резултат, което не пречи и по грешния начин да се вижда какво става. преди и след ремонта.
Ще дам пример.
Имах един възрастен колега, с който щяхме да стигнем до бой, защото твърдеше, че 13,6-13.8 е най-доброти напрежение за динамото и , че при 14.2-14.4 се презарежда акумулатора и той извира.
Имаше репутацията на добър майстор и само за това разчоплих въпроса.
Уреда му, с който е работил цял живот, просто показваше 0.6 волта по-малко и той винаги си ги е настройвал на 14.2-14.4!
Като му го казах беше разбит и цяла седмица само за това си говореше. Трябваше му време, за да разбере заблудата си, която на практика никога не му е пречела и е точно като шестте страници тука!

[ICI]

компонентите на загубите са най-вече от обороти и въртящ момент
при положение, че ние не променяме оборотите, то тази компонента няма да се промени
а промяната на компонентата от въртящият момент няма да се промени в пъти


ако хипотетични използваме една и съща drivetrane система на двигател с мощност 100 к.с. и двигател 1000к.с. според вашата логика на диното ще имам измерени съответно 78к.с. и 780 к.с.
та това според вас вярно ли е

Ей пак ще излезеш най-запознатият
Само мога да ти кажа, че при случая със 780-те коня, загубите могат да се приемат за близо 2 пъти по-малки но пак зависи.
Всичко е на база практически измервания на сток коли от всякакъв "калибър мощност" и извеждане на съответните изводи за загубите.
Не знам дали си гледал обратен рън на дино, там само се отчитат инерционни, хидравлични загуби и нищожна част от загубите от триене, понеже трансмисията се върти само от собственият си товар.
И графиката спрямо оборотите е нелинейна, прогресивно покачващи се загуби спрямо обороти.
Представи си какво е триенето при макс мощност в един диференциал примерно, който при що годе силна кола може да кипне маслото за броени минути до 120-тина градуса и то при положение, че корпусът му е алуминиев оребрен и топлоотдава при високата скорост на движение много.Доста киловати двигателна мощност са нужни да се превърнат в топлина чрез триене за да се отдели такова количество топлина.
Така че там при 1000-та коня може да има и 10% загуби на мост, може и по-малко.

[ICI]

а най-добре нищо да не се смята, а само да се гледа мощността на колелата. като гледам графиката на колегата Zm - 90 коня на колелата , 150 на двигателя. то излиза че се е изгубило едно пунто в трансмисията.

Колкото и да е странно, наистина изчезват много коне в трансмисията и гумите, това по принцип казано.
Това дино Димспорт от което е графиката е много точно откъм преизчисляване на конете на мотора, така че това което е излязло като изчислена мощност на мотор е много вярно, така казват хора много навътре в материята.
Та и това дино е май единственото в страната, което изчислява мощност на вала.

Относно смятането на коне на мотора чрез процент загуби от тази на гумите, ами полезно е, понеже може да се сравняват различни мотори на различни коли, били те с един или два двигателни моста.
А че е нормално да има заложена грешка до 5% при сравнението е ясно, но все пак е предостатъчно добър начин за съпоставяне на един мотор спрямо друг като тунинг, при положение че друга практическа възможност няма.

[Bobo]

Колкото и да е странно, наистина изчезват много коне в трансмисията и гумите, това по принцип казано.
Това дино Димспорт от което е графиката е много точно откъм преизчисляване на конете на мотора, така че това което е излязло като изчислена мощност на мотор е много вярно, така казват хора много навътре в материята.
Та и това дино е май единственото в страната, което изчислява мощност на вала.

Относно смятането на коне на мотора чрез процент загуби от тази на гумите, ами полезно е, понеже може да се сравняват различни мотори на различни коли, били те с един или два двигателни моста.
А че е нормално да има заложена грешка до 5% при сравнението е ясно, но все пак е предостатъчно добър начин за съпоставяне на един мотор спрямо друг като тунинг, при положение че друга практическа възможност няма.

Мдаа и освен това съм мерил поне 3-4 коли които на това дино и на динапака показват абсолютно еднакво с разлика +/- 1 кон