Механични компресори?

[джуджанка]

Търтей, в текста има много общо инфо - че и доста глупости

А и проблемите пред ентусиаст тук нямат нищо общо с тоя текст. Пример - турбо 2-ра ръка нормално се намира до 200-250 лв. Компресор - в пъти повече.
Просто не виждам как ще го ориентират....

[търтей]

Търтей, в текста има много общо инфо - че и доста глупости

А и проблемите пред ентусиаст тук нямат нищо общо с тоя текст. Пример - турбо 2-ра ръка нормално се намира до 200-250 лв. Компресор - в пъти повече.
Просто не виждам как ще го ориентират....

мое да пробваш да изредиш глупостите

и преди да реши какво иска е добре да знае какво ще получи от компресор и какво от турбо
а цената е следващия момент все пак

[gigi]

Така като стана въпрос то това и аз см го мислил. Обаче май излиза доста скъпо решение. Иначе гледах в един сайт на едно QV слагаха компресор и там беше изредено какво са правили и срещу каква сума. И мисля че ставаше около 190кс . Дано успея да го намеря.

[джуджанка]

Heat
Because hot air expands (the opposite goal of a turbo or supercharger), an intercooler becomes necessary on almost all turbocharged applications to cool the air charge before it is released into the engine. This increases the complexity of the installation. A centrifugal supercharger on the other hand creates a cooler air discharge, so an intercooler is often not necessary at boost levels below 10psi. That said, some superchargers (especially roots-type superchargers) create hotter discharge temperatures, which also make an intecooler necessary even on fairly low-boost applications.

Има и турбо-коли без интеркулер - той е полезен и при двата вида forced induction. Тук има уловка - по принцип суперчарджърите надуват с по-ниски налягания - ако се слага турбо на същото налягане - може и без интеркулер.

Surge
Because a turbocharger first spools up before the boost is delivered to the engine, there is a surge of power that is delivered immediately when the wastegate opens (around 3000 rpm). This surge can be damaging to the engine and drivetrain, and can make the vehicle difficult to drive or lose traction.

С това изцяло не съм съгласен. Отделно е пропуснато че суперчаржъра натоварва мотор и трансмисия дори преди 3000 оборота.

Back Pressure
Because the supercharger eliminates the need to deal with the exhaust gas interruption created by inserting a turbocharger turbine into the exhaust flow, the supercharger creates no additional exhaust backpressure. The amount of power that is lost by a turbo's turbine reduces it's overall efficiency.

Именно затова и изпускателните системи при турбо-колите са по-големи - топлата перка си е "тапа" в известна степен. Описаните проблеми са следствие от използване на прекалено малки тръби на изпускателната система/рестриктивно задно гърне.

Reliability
In general, superchargers enjoy a substantial reliability advantage over the turbocharger. When a a turbo is shut off (i.e. when the engine is turned off), residual oil inside the turbo's bearings can be baked by stored engine heat. This, combined with the turbo's extremely high rpms (up to 150,000rpm) can cause problems with the turbo's internal bearings and can shorten the life of the turbocharger. In addition, many turbos require aftermarket exhaust manifolds, which are often far less reliable than stock manifolds.

Именно затова съществуват т.нар. "турбо таймери". Отделно винаги шофьора на турбо-кола трябва да си знае - след шпорене - да поработи на място преди да угаси колата. Описания проблем е следствие на шофьорска грешка. Афтърмаркет хедърите могат да и бъдат с много по-добро качество от оригиналната система - зависи какво е купил собственика.

Maximum Power Output
Turbos are known for their unique ability to spin to incredibly high rpms and make outrages peak boost figures (25psi+). While operating a turbocharger at very high levels of boost requires major modifications to the rest of the engine, the turbo is capable of producing more peak power than superchargers.

Проблема е съвсем друг - турботата са много по-ефективни, КПД е много по-високо от суперчаджърите. Вторите на практика не са пригодени за работа в по-сериозните режими (високи обороти, по-висок бууст) и изискват доста мощност за задвижване. При еднакви боост-нива двигателя с турбо ще има повече мощност и ще натоварва по-малко частите и компонентите си !

Tunability
Turbochargers, because they are so complex and rely on exhaust pressure, are notoriously difficult to tune. Superchargers, on the other hand, require few fuel and ignition upgrades and normally require little or no engine tuning.

Отново подвеждащо. Всичко е до ниво на форсиране - и в двата случая ниски нива=ниски изисквания и обратно. Както по-горе - при еднакви мощности мотора с турбо може да има по-слаби компоненти.

[BatVas]

Да де

[BatVas]

изводите оставам на теб

Cost
The cost of supercharger and a turbocharger systems for the same engine are approximately the same, so cost is generally not a factor.

Lag...............

Efficiency................
.................

Heat...............

Surge................
.
Back Pressure..............

Noise..............

Reliability..............

Ease of Installation..............

Maximum Power Output............

Tunability
..........

Е, точно тези неща искам да дискутираме, както и практическото изпълнение в БГ и по-удачния вариянт за моя автомобил
Ако се насоча към Турбо не мисля да го надувам много с цел максимални коне - около 190 мисля е нормално. До колкото знам има два вида механични компресори, ама не съм запознат каква е разликата. Та какви са тези два вида механични компресори и какво е предимството не единия пред другия Ако се наложи ще сменим и генерацията при слгане на турбо. То ще трябва само отпред - аз съм махнал някои гърнета и отзад съм със Суперспринт - сложното е предната част

[търтей]

както и практическото изпълнение в БГ и по-удачния вариянт за моя автомобил

търбо

[търтей]

^^^

ти си прав само дето не си противоречите с текста

[джуджанка]

^^^

ти си прав само дето не си противоречите с текста

Просто текста е едностранчив - писал го е фен на механичните компресори и е представил нещата както му изнася
Оттам подвежда и читателя да мисли същото...

[търтей]

^^^

ти си прав само дето не си противоречите с текста

Просто текста е едностранчив - писал го е фен на механичните компресори и е представил нещата както му изнася
Оттам подвежда и читателя да мисли същото...

това си е така
но в бг компресорите са незаслужено пренебрегвани
а при нисък буст са елементални за поставяне и калибриране

[джуджанка]

но в бг компресорите са незаслужено пренебрегвани
а при нисък буст са елементални за поставяне и калибриране

Поставял ли си ?

[BatVas]

^^^

ти си прав само дето не си противоречите с текста

Просто текста е едностранчив - писал го е фен на механичните компресори и е представил нещата както му изнася
Оттам подвежда и читателя да мисли същото...

Вярно, че от текста излиза че е по лесно за монтиране и по-надеждно да се сложи механичен компресор - въпреки, че подходих с убеждението, че Турбото си е Турбо-като го четеш те накланя повече на мисълта за механичен.

[Kostadin]

До колкото знам има два вида механични компресори, ама не съм запознат каква е разликата. Та какви са тези два вида механични компресори и какво е предимството не единия пред другия

Компресорите най-общо са 2 вида- центрофугни и винтови (roots). центрофугните се използват при високооборотни мотори и прават налягане само при по-високи обороти- при това покачването на налягането е плавно- заедно със оборотите. Центрофугния компресор се познава по това че седи пред двигателя или отпред вдясно или ляво и прилича на голям алтернатор със тръби.

[BatVas]

До колкото знам има два вида механични компресори, ама не съм запознат каква е разликата. Та какви са тези два вида механични компресори и какво е предимството не единия пред другия

Компресорите най-общо са 2 вида- центрофугни и винтови (roots). центрофугните се използват при високооборотни мотори и прават налягане само при по-високи обороти- при това покачването на налягането е плавно- заедно със оборотите. Центрофугния компресор се познава по това че седи пред двигателя или отпред вдясно или ляво и прилича на голям алтернатор със тръби.

Това значи ли че центрифугния е по добър за двигателя на Алфата

[търтей]

Компресорите най-общо са 2 вида- центрофугни и винтови (roots).

roots:




centrifugal: