Printable View
Весели празници Колеги,
От доста време имам мерак да направя багажника меко казано автоматичен. Разрових се тук и открих една тема на колежка, където се споменава за въпросните пружини и има няколко клипчета как бачкат.
Въпросът ми е - Каква дължина трябва да са и и какви пружини да взема - за средно или за голямо натоварване?
Благодаря предварително!
Следя с интерес . Моля сподели когато ги монтираш .
И аз следя с интерес. Ако успееш дай инфо стъпка по стъпка и от къде се взимат да си направим и ние :yes:
Колеги, ето ви тема на колегите от английския форум: http://www.alfaowner.com/Forum/alfa-.../354400?page=6 Става с пружини които се слагат на амортисьорите. Бях пробвал на 146цата, но там понеже е хечбек капака на багажника е тежък и не ставаше. Тези дни ще пробвам на 159ката понеже имам някакви пружини ако станат ще пиша и ще ви кажа какви са точно пружините.
Весела Нова година и безаварийни километри. :)
При седана може и да се получи(все някак,макар и трудно), но за комбито съм почти сигурен,че няма да стане,много е тежка 5тата врата,а и хода до пиложението в което амортисьорите я доизбутват е доста дълъг.
Тия пружини не държат ли капака под напрежение постоянно? Респективно заключващия механизъм също,което от своя страна ще товари отключването...
Не знам дали ключалката ще е под напрежение, но и да е не мисля, че е проблем :) Днес пробвах с няколко пружини, но не се получи за съжаление трябва да се знае каква е големината, броя навивки твърдост и т.н. няма да е лесно докато не се намери точната пружина.
Не става ли с амортисьори с повече нютона.
Здравейте. А това което се продава при братята китайци...не е ли същото за което става въпрос? Цената е за 2 бр.
Но там се казва че се монтират на капак без амортисьори. Ако се намери и видео с което да стане по-ясно, ще е супер. За съжаление, където съм в момента, Нета е много зле.
Весело посрещане на Новата Година.
П.П - Намерих в Ebay се продават комплект пружини за 13-14 паунда. Поне пише и какъв модел са: SZ8020
Предлагат ги за Skoda, че k'ъФ ще е проблема да се сложат и на Алфа.
http://www.surisa.es/imagenes/sz8020(img).jpg
Трябва да се пробва. :)Quote:
Originally Posted by alfa racer GTA
Става два по 600 нютона и ти разбиват зъбите, тествано. Отделно с читави повдигачи на капака и при натискане на копчето и директно отваря.Quote:
Originally Posted by bobi_kz
Др. седмица ще ида да си купя 2 :DQuote:
Originally Posted by S_BANKOV
---------- Post added at 20:00 ---------- Previous post was at 19:59 ----------
Аз имам къде да ги направя тези пружини след НГ. Ще поръчам да ми направят 2 бр. ще пробвам и ако стане ще накарам да ми направят още. Ако не стане ще взема амортисьори 600 н. :DQuote:
Originally Posted by Chinook
На SW с пружини не става (пробвано), при напълно сгънат амортисьор разстоянието м/у тялото му и главата на шиша (шарнира) е около 1см, т.е. каквато и пружина да се сложи, дължината й в напълно компресирано състояние трябва да е 1см....просто няма как такава пружина да избута тая тежка врата. С други по-"стегнати" амортисьори вероятно би станало.
Пу, за мен двойка ако има за продаване и тестово са преминали успешно.
:cheers:
Чакаме да кажете как ще се отиграе
Тези дни трябва да ми ги направят и когато имам време ще ги монтирам и ще видим дали ще стане :)
Честита Нова година!
За много години на всички Колеги,
Тези дни се разрових малко и честно казано доста различни мнения получих. Смятам тези дни се свържа с една фирма, която се занимава с такива пружини и да измислим нещо по въпроса!
Ще бъда много благодарен на тези които са започнали сериозно с процеса, да споделят инфо докъде я докарват.
Поздрави!
Идеята е много добра,но няма място за пружина при свито положение на амортисьорчето,там е филма.а както спомена колегата по горе дали наистина с повече нютони ще се вдигне и това не е ясно.но ще поживеем и ще видим.
ТОВА го гледах няколко пъти но къде са прижините някой вижда ли?Quote:
Originally Posted by acho_
или това са яките амортисьори?
ТОВА са питали още поне 10 човека, и им е отговорил, че го е направил с пружини. Качеството е скапано, но ако се загледаш по-внимателно се виждат.Quote:
Originally Posted by Zafo_84
https://i.imgur.com/1b1Z8cE.jpg
следя с интерес ;)
Какви са пружините, от къде са взети?Quote:
Originally Posted by acho_
Изпратено от моят WAS-LX1 с помощта на Tapatalk
За да ви спестя разни алита, ибей и тн , въпросните пружини можете да си ги закупите и директно от БеГе (Нема Дойчланд, нема Мойчланд - парата е в България :) ) като има такива за различно натоварване. Хората имат много приличен каталог, така че остава само да знаете пружини с какви размери точно ви трябват.
https://www.hennlich.bg/produkti/pru...zhini-248.html
Чакаме някой да открие точните пружини и да сподели тук. Когато е кално времето наистина е кофти да се бърка в малкия процеп за да си отвориш багажника. ...
Като я затваряш, щеш не щеш ще "бъркаш" в "калния процеп".
На мен никога не ми се е случвало там да е "кална".
По-скоро това ще е удобство когато си с чанти в двете ръце.
Нали пак някой трябва да натисне бутончето или емблемката.Quote:
Originally Posted by alfa racer GTA
Чудите се с кво да се занимавате и вие, напълно ненужна "екстра" :D
С едно пръсче го буташ да падне със все сила :D чиста работа. Ужасно е, като бръкна с пръсти да отворя капака и цялата мизерия която е била по улицата ми се налепи по пръстите.Quote:
Originally Posted by alfa racer GTA
Изпратено от моят WAS-LX1 с помощта на Tapatalk
Има ли развитие проекта автоматичен багажник? :)
Направиха ми пружините. Уикенда ще ги пробвам и ще ви кажа дали действат. :)
Видео, контакти, цена и срок :drunk::beer:Quote:
Originally Posted by bobi_kz
Пичове, това което ви трябва се нарича "газова пружина". Има същата форма като амортисьорчетата, но действа със сила в една посока.
Здравейте, прочетох постовете по темата и ми направи впечатление, че всички разсъждения се концентрираха около дължината, формата, брой намотки, силата на пружината. А пък аз понеже имах проблем с пластмасовите накрайниници на помпичките (счупиха се и двата в едно и също време) та се чудя след огромното усилие от пружините колко ще издържат шибаните накрайници?:-?
Направиха ми пружините по схемата в предишните постове и се оказа, че като се свият на макс не може да се затвори багажника. Сега ще трябва или да срежа някоя намотка или да ми правят нови. Ще пиша пак като има развитие понеже съм в София и тук нямам никакви условия и в тоя сняг и студ не ми се занимава :)
https://www.kamatic.com/dampers/gas-springs/gas-springs
Това ще ви свърши перфектна работа. Не се занимавайте с пружини.
Това се свива и държи багажника напънат навън. Когато отвориш с ключа или с бутона те ще го отворят без проблем.
Недостатък: скъпи са! :D
Идва момента с избора на вариант. Седан,комби-кои ще са подходящите. Каталога е много подробно направен,супер е.
И какви са цените,че не разбрах?
Quote:
Originally Posted by oem
Te заводските не са ли точно такива?
Просто са по-слаби.
Още една идея -
за 156 има два вида заводски "амортисьорчета" на багажника
За модели със спойлер и за модели без спойлер.
Първите са по-силни, за да помагат при повдигането на тежкия капак със спойлер.
Дали ако се сложат от "силния" модел, на капак без спойлер, ще се отваря сам?
Амортисьорите по багажниците са двойнодействащи и нямат функцията на пружина.
Това което ви предложих е точно пружина ефект.
Амортосьора прехвърля от една камера в друга просто за да смекчи работата. В него има масло най-често.
Газовата пружина е пълна само с газ който се компресира.
---------- Post added at 12:29 ---------- Previous post was at 12:26 ----------
Отдавна не съм поръчвал, но помня че под 100 лв. пружина не съм купувал от тях. А съм купувал сигурно над 10 модела.Quote:
Originally Posted by undy
И все пак трябва да се пита. Избираш си модел, звъниш и питаш.
Благодаря.Quote:
Originally Posted by oem
С това не съм съгласен.Quote:
Originally Posted by oem
Амортисьора на багажника реално не е амортисьор, а е точно пружина.
И като такава върху нея се изписва силата на бутане, точно като тези, в твоя линк. Именно защото е пружина, а не амортисьор, както масово се бърка.
Примерно на комбито 159-ка, амортисьора на капака е с корпус от рода на 22мм. И по спомен силата на оригиналната пружина се върти от рода на 1100-1200 Нютона (собствениците с комби могат да погледнат върху него и да потвърдят).
Ако погледна сега сайта, който си дал, то пружина с 22мм диаметър (WM-G-22), то максималната сила, която може да вземеш е с 1300 Нютона.
И силно се съмнявам, че с тия 100 Нютона отгоре капака да мръдне въобще.
Лесно може да се провери, взимаш едно кантарче, от тези за багаж, закачаш на капака и вдигаш като следиш показанията докато се отвори.
Ами не е баш така. Защото пружината дава въпросната сила успоредно на буталото си. А с кантара, както предлагаш, има да смяташ рамена, ъгли, маси и т.н. И накрая ще ти е по-лесно да я демонтираш, да закачиш кантара върху буталото и да натискаш, докато го прибереш. Ама ако на комбито е 1000Н може да се качиш отгоре и да не мръдне (условно). И още по-лесния вариант, просто да метнеш едно око и да прочетеш с каква сила бута.:rotfl:Quote:
Originally Posted by lordliness
Е ако не те бива по математика и нямаш въображение го правиш така.Quote:
Originally Posted by BO
Трябва бая да смяташ и точния израз го използва на място - да те бива и то не малко. Защото да кажем 10кг сила на отваряне на багажника (по предложения от теб метод) докато ги доведеш до равнината (или шарнира на буталото) на газовата пружина, бая има да смяташ, за да видиш точно с колко трябва да увеличиш силата ѝ, за да може да превишиш показанието на кантара още от буталото на пружината.Quote:
Originally Posted by lordliness
Чак пък толкова точно не ми трябва, бих го направил точно така, меря теглото на капака с кантарчето, защото не знам колко е и с няколко изчисления ще пресметна какви пружини ми трябват.Quote:
Originally Posted by BO
За тези които не могат да смятат остава метода проба- грешка. Отделен е въпроса, че не бих си го направил на моята кола по този начин.
Аз бих прибегнал до ползването на линейни мотори вместо разновидности на "пружини". Предимството е във възможността за автоматизиране и на затварянето.
И точно сега се сетих нещо негативно в цялата история, която хората си мислят, че с това "устройство" е нещо положително, ама не мислят още малко.Quote:
Originally Posted by lordliness
Като положително нещо, което е водещо за такова изпълнение, че нали да не се цапаш, да не пипаш и т.н. Просто като довод. Ама се изпуска момента със затварянето на капака, след като са го отворили безжично. :)
При такива пружини, които да го отварят сам, затварянето ще бъде някакъв ужас. И няма просто да може да го затвориш с един или два пръста, а ще трябва с цяла ръка да го правиш. И тогава ефекта от чистото отваряне ще премине към тотално мърляво затваряне.
Това го казвам от опит, защото сменихме пружините на една Либра комби с по-яки (~50%). С новите пружини капака пак не можеше да се отваря сам от самото начало и пак му трябваше лека помощ. Ама само като мине една равнина от да кажем 10-на см. то направо ще ти избие зъбите. И след това идваше хубавия момент на затваряне. Защото като се вдигне то започваш да буташ в равнина почти успоредна на буталото, то трябва да прилагаш огромна сила, докато капака да кажем се затвори на 50%, където силите стават доста по-различни с по-големи рамена, отнесени към буталото и т.н.
И сега си представям, че ако капака е мръсен и си спестил изцапването на пръста, то след това трябва да си приготвиш ръкавици, с които да го затвориш.
Просто при тази геометрия това е безсмислено. Примерно на Мерцедес Ц класа капака е много балансиран и се отваря сам, защото има една пружина, която го дърпа и да го изкара от баланса. Съответно след това ти се "бориш" с въпросната пружина, за да го затвориш. Ама понеже е добре изчислен и предвиден за такова отваряне, нещата въобще не са такива, като при "другите" видове отваряне.
Ама стандарт и изискване, какво да правиш.:holiday2:
Е все пак се сети, по добре късно отколкото никога :) трябва да е балансирано като това https://megatrade.bg/bg/uiski-dzhak-daniels-3-l :)Quote:
Originally Posted by BO
Много си прав. :)Quote:
Originally Posted by BO
А иначе заводските са газо-маслени и силата им идва някъде от средата. А тези които аз съм дал си тикат още от началото. За това ги предложих.
За останалото си 100% прав. Затварянето ще е ужас :D
Това се отнася за амортисьор на ходовата част, но не и за такъв на капак.Quote:
Originally Posted by oem
Амортисьор на ходова част няма как да ти задържи ходовата част в горно положение, ако демонтираш пружината, нали?
Той прави точно това, което си написал - само обира колебанията.
"Амортисьора" на багажника пък точно обратното - задържа капака в горно положение, и точно това му е предназначението - носеща функция.
Аз пък си мисля че решението е скрито в бажажника на 147.
Аз лично не бих се занимавал с подобна глупост. Понякога се случва да натисна бутона на дистанционното без да искам, та някак не ми се ще да се разчекне багажника и да ми цъфне целия инструмент на показ при това без да знам. Не че като е отключен е по-малка вероятноста за кражба, но поне е слабо забележимо и трябва да се позагледаш първо за да усетиш че има нередност.
По-скоро ако имах такъв мерак, бих предприел подмяна на амортисьорите с елетромеханични механизми, които съответно и ще го затварят по команда.
Хаха...точно и аз това щях да напиша. За една година около 5 пъти съм го отварял погрешка,без да искам и знам.Quote:
Originally Posted by mirchozo
Това за затварянето също е добър отговор дали си заслужава.
Отделно тоя механизъм (ключалката) постоянно ще е под силен товар-пружините ще дърпат зверски и колко ли ще изкара,защото по време на отключването ще е зор да се преодолеят някои сили на триене.
Абе не стаа...
За спортвагона не знам, но за седана си в грешка.Quote:
С това не съм съгласен.
Амортисьора на багажника реално не е амортисьор, а е точно пружина.
И като такава върху нея се изписва силата на бутане, точно като тези, в твоя линк. Именно защото е пружина, а не амортисьор, както масово се бърка.
Примерно на комбито 159-ка, амортисьора на капака е с корпус от рода на 22мм. И по спомен силата на оригиналната пружина се върти от рода на 1100-1200 Нютона (собствениците с комби могат да погледнат върху него и да потвърдят).
Ако погледна сега сайта, който си дал, то пружина с 22мм диаметър (WM-G-22), то максималната сила, която може да вземеш е с 1300 Нютона.
И силно се съмнявам, че с тия 100 Нютона отгоре капака да мръдне въобще.
Около 380 нютона е единият.И то като нови.След 8-10 години употреба едва ли са толкова.
На моята спалня подматрачната рамка от пресована и лепена многопластова масивна дървесина се държи от 2 амортисьора всеки един по 650 нютона, а тя е с големина 180 х 200 см и тежи едно 12-15 килограма, да не е и повече ...И амортиьорите държат във вдигнат положение не само рамката ами и матрака + завивките/покривалата отгоре ...
Ето линк за нови газови амортисьори за багажника за които да дадени нютоните: http://www.mister-auto.co.uk/en/boot...8931_g219.html
============================================
За спортвагона са толкова колкото казваш = 1180 и 1160 нютона.
Тук доколкото разбрах става въпрос за седан.
За спортвагона не зная доколко ще е удачно/възможно да се слагат такива по-силни амортисьори и дали няма да е противопоказно...
=================================================
Да-а-а-а...Quote:
Хаха...точно и аз това щях да напиша. За една година около 5 пъти съм го отварял погрешка,без да искам и знам.
Това за затварянето също е добър отговор дали си заслужава.
Отделно тоя механизъм (ключалката) постоянно ще е под силен товар-пружините ще дърпат зверски и колко ли ще изкара,защото по време на отключването ще е зор да се преодолеят някои сили на триене.
Абе не стаа...
Това и на мен ми се е случвало 1 път.
И аз не зная как точно се случи, но бяхме на почивка зимата и вероятно докато съм пренасял багажа съм го натиснал без да искам или докато е било в джоба на дънките съм го притиснал и се беше отворил и седял 2 нощи и 3 дни отворен, но никой не беше забелязал и всички си беше на мястото.
Ако сложа по силни/стегнати газови амортисьори и без да искам натисна копчето - ако визулано гледам към колата ще видя багажника отворен, но ако не гледам натам ...Ще облагодетелствам някого с екстри ...
__________________
Alfa Romeo 159 2.4 JTDm -200 алфистки коня+ 30/40/ до 50 тунинговани коня
Не мисля, че съм в грешка. Няма шанс на комби автомобил багажника да се държи с 380Н пружина.Quote:
Originally Posted by alfa racer GTA
Но най-добре колегите с комбита да метнат едно око и да кажат какво пише.
А вече ти ако визираш седан, това не прави моето мнение грешно? Или греша?
И със сигурност на седана амортисьорите са по-малки (тънки) и т.н.
И аз мисля че са пружини.Quote:
Originally Posted by BO
Като го смачкаш с ръце (много е трудно), не остава смачкан, а иска да се изпъне (и да те удари в зъбите). :D
Пробвал съм.
http://www.che1.com/product/tl105-el...assist-system/
Чиста работа! ;-) все някой от предлаганите модели може да се напасне на нашите ... чак се замисли :-) :-)
Ето снимки. Багажника го снимах отворен до положение в което нагоре започва сам да се вдига,това означава,че до това положение трябва да бъде изстрелян....ще да е яка пружина,при положение,че капака тежи доста ,а в случая е минал повече от половината си ход. Демек ще е нужно да премине вертикалната си граница,което не е малко.
За седан мисля няма да е толкова фрапиращо и ще е по-лесно осъществимо.
Не е ясно и колко е дълго рамото между точката на прилагане на усилието и центъра на въртене на пантата при затворено положение на капака. Ако е много малко или обърнато огледално, и 1 тон усилие да се приложи пак нищо няма да се отвори.
Навсякъде тия "амортисьори" ги водят за газови пружини.
Защото не са амортисьори :) , какви колебания гасят, никакви.Quote:
Originally Posted by undy
Така де, затуй са и кавичките :)Quote:
Originally Posted by lordliness
Щом забавят хода преди крайно горно положение, означава, че притежават и амортизиращо действие.
А според моето скромно мнение за да се получи този ефект не е нужно само да се сложат по силни пружини или амортисьори както там им казвате, а трябва и да са по дълги и като цяло да се измести опорната точка на капака.Не е важно колко е тежък капака а къде ще е приложена силата на натиск. Защото и предния капак не е лек, но като се повдигне на 30 см и сам се отваря до горе. А дали са амортисьори твърдо ДА изпълнят и тази функция защото забележете как го забавят преди горно положение. И наистина има и газ и масло в тях, моите са изтървали и са мокри.
Според мен е друго.Quote:
Originally Posted by ecotronic
Като се загледаш в равнината на работа се забелязва, че колкото по-нагоре отива капака, толкова рамото на работа става по-късо. Съответно и скоростта (силата) на разпъване ако е еднаква, то косинуса на ъгъла спрямо равнината на пружината се променя. Демек със запазване на скоростта на въртене (разпъване на пружината), скоростта на хода нямалява. Точно като колянов вал и бутало - скорост на бутало (скорост на отваряне на капака) в ГМТ отнесена към същата на 90°, при една и съща ъглова скорост на коляновия вал (пружина).
Точно така е.Quote:
Originally Posted by BO
Както казах, сгъвал съм с ръце такива.
Като ги пуснеш изобщо не се забавят, а се изстрелват.
Това може да е обяснението за забавянето непосредствено преди спирането, но като цяло ходът е бавен. Т.е - има ограничаване на скоростта и то става на същия принцип, както при амортисьорите от окачването - преминаване на флуид (масло) през малък отвор, свързващ обемите пред и зад буталото.Quote:
Originally Posted by BO
На ръка трудно може да се усети забавянето поради липсата на противоположната сила.Quote:
Originally Posted by dhtj
Да, за самата скорост на разгъване си е така. Аз говоря защо визуално изглежда, че все едно багажника намалява скоростта на отваряне, че не се постига чрез промяна на скоростта на пружината, а заради геометрията на силите.Quote:
Originally Posted by ecotronic
Твърде вероятно е да е така, както казваш. Но най-вероятно съществуват и подобни "пружини", при които ходът на буталото се забавя преди достигане на крайно положение, поради това, че чисто конструктивно, не е винаги удачно да се "играе" с векторната диаграма на силите. За такива хидравлични цилиндри, съм сигурен.Quote:
Originally Posted by BO
А някой замислял ли се е какво ше става като се отваря капака с такав сила?
Миналата година си взех едни амортисьорчета от ибей, Маг ети Марели, ужа за по хубаво. Оказаха се мага яки - като ги смених и двете почти отварят багажника сами и леко само като помогна изстрелват вратата нагоре с такава сила, че ще изкъртят пантите. В крайна сметка оставих едното ново и едното старо и сега е идеална - отваря се около 1 пръст като я цъкна и леко като помогна се оставя много леко.
Там трябва да са с двойно действие - хем да вдигат като е долу, хем да успокояват в края на хода си, за да не се блъска капака.
Аз точно вчера монтирах две нови Monroe-та на комбито по 1180 нютона, колкото са оригиналните и в горната част на отварянето се засилват с такава сила, че ако не задържа леко капака ще обърнат колата :) Аз нямаше как да оставя едното старо, понеже моите бяха издъхнали тотално и при отворен капак се крепеше на чиста фантазия,
+1 Монро-то отваря с голяма сила, оригиналните амортисьорчета са Стабилус, скоро продадох и от едните и от другите, но Стабилус намерих само 1бр и момчето сега е с 1 стар и 1 нов. Така, че не знам дали е по-слаб от Монро-то, би трябвало. 1 амортисьор Монро е напълно достатъчен, ако другия/стария/ не е изтървал нацяло. Някой, ако иска за Спортвагон b_angelov има 1 излишен чисто нов ;)Quote:
Originally Posted by powerf00l
Моите са сменени точно преди две години със Стабилус( от снимките по-назад в темата). От отваряне -до средата на хода имат лека нужда от повдигане,после плавно стигат до края,без удари или нещо подобно. Лятото много мазно вървят,сега при минусови температури искат малко помощ...ма то нормално,всичко се е спекло....и аз даже.
https://www.aliexpress.com/item/ZDPA...ceBeautifyAB=0
дали е решение на казуса от темата?
Не, това е за багажници без хидравлични елементи. На 156 и 159 няма да стане.
Има ли вече някой, който успя да го направи? :)