Накъде отива Алфа Ромео!?

От известно време мисля по въпроса и нкои работи не мога да ги разбера.
На къде отива любимата марка?
Връщам историята 10-12 години назад, без претенции за 100% изчерпателност нахвърлям общата картина.

1997 г излиза Алфа 156
1998 г. Алфа 166
2000 г. Алфа 147

Равносметката е че за 2-3 години Алфа се подновява и изкарва добри модели в трите основни класа (компактен, среден и горен среден). Продажбите вървят добре и всичко е наред.

Но какво се получава в последствие, минават 7 години (нормалния "живот" - производсвтен цикъл на даден модел) и през
2005 - Алфа показват 159 - успешен модел заменил също успешната 156 (изкарват на тзаи база Брера/Спайдър - това добре)

Идва времето за замяна на модела 166 - единствено слухове и кофти фото-шопове! Към днешна дата 11 години по-късно, положението е същото!
Лоша работа!

Идва времето и за смяна на 147 - получва се забавяне от 2-3 години (вместо 2007-2008) ще я видим чак 2010 А конкуренцията не спи!

Също така слухове и скици на СУВ, но така и нищо реално!!!

Мито-опит за глътка свеж въздух ( но в този клас с тази цена е по-скоро за престиж, отколкото за генериране на печалба) Същото е положебието и с 8Ц.

И като цяло равносметката е, че към днешна дата от всички класове алфа има достоен представител единствено в средния клас (Алфа 159)

Какво става, на къде отиваме!?
Уж премиум Марка - Ще се конкурираме с БМВ, Мерц, Ауди, ама как като прескачаме няколко поколения ли!?


Приерер:
БМВ 5 излиза 2003 г. -Днес 2009 г всеки момент ще покажат новото 5!
Мерцедес Е-клас - 2002 - денс 2009 вече има ново поколение.
Как една Алфа да се бори с тези модели, като отдавна е изспуснала времето!?
Тъжно но Факт!

Може още много да се каже, но реално и обективно погледнато Алфа е в криза:

1. Огромно забавяне (149) или въобще не показване на очаквани модели (169)
2. Спиране на проекти - СУВ (шуми се вече доста години за КАМАЛ, но така и нищо реално)
3. Прекратяване на модификации на съществуващи модели - пресен приемр е отрязването на Мито ГТА, също се говореше и за 159 ГТА но и тя липсва към днешна дата.

Да не би БМВ да се отказа от М-версийте, или Мерц от АМГ, Ауди от S и RS версиите!?

Пиша всичко това защото ми е непонятно и тъжно!?
Какво По д***те чака Алфа?

Абсолютно си прав...
Въобще нещата не отиват на добре...Започне се нещо спре се, почне се друго пак се спре...
Поне най-малкото трябваше до сега GTA версия на 159 да направят то и без това само този модел обновиха навреме...
Ако продължават в същия дух да не станем свидетели на разпад на любимата ни марка...

Ами то е ясно.
В сравнение с BMW и Mercedes, ALFA е като гаржна фирма (в смисъл пазарен дял), това до голяма степен определя и пускането на нови модели.

Със сигурност ALFA имат маркетингови отдели в които знаят по-добре от нас, пазарните тенденции и настроения

МИТО ама въобще не издънка. В Германия и Англия се купува като "топъл хляб"

АЛФА никога не е била голяма фирма, и най-вероятно не се стремят да бъдат такава.
По скоро пускат рядко нови модели, но пък правят запомнящи се и различни модели. Винаги се различават от масата.

Искам само да спомена че между двете световни войни, три марки са били ЕТАЛОН за останалите....не са Ферари и Мерцедес!
Това са били АЛФА РОМЕО, БЕНТЛИ и ПОРШЕ, всичко останало е било просто опит да се настигнат тези три Марки.Сега нещата са другояче, всеки втори твърди че от Мерцедеса по-добро няма, а за жалост нашата любима Марка за някой хора стана синоним на "лош автомобил".

Автомобилната история не помни друга Марка толкова неправилно и жестоко пренебрегвана.За жалост реномето е толкова паднало че като кажеш на някой че обичаш марката Алфа той да ти се изсмее и да каже "мани ги тея кашони, голфа е колата"
Народа изглупя, реномето отиде на вятъра, но дори и в най-тежките време, ЗАВИНАГИ ще остана Алфист и няма да се вслушвам в околните. :)

Така че каквото и да стане, поне за мен Алфа НИКОГА няма да потънат! :)

Както съм казвал неведнъж, италианците са абсолютни кретени по отношение на маркетинговата политика. Не може в най-комерсиалния клас да държиш в производство модел, който вече струва по 3000 евро на старо.
Погледнете от добрата страна - щом при тази олигофренска политика все пак продават нещо, значи колите са наистина страхотни! :devil2::bouncing_smiley:

Може и да бъркам, но Алфа Ромео никога не е целяла да залива пазара, или да пуска нов модел на всеки 3 години. Самия имидж на марката и духът на историята й абсолютно противоречат на тези две идеи. Алфа Ромео винаги е била кола за ценители и вманиачени фенове. 8С донякъде следва тази традиция - само 400 бройки от Competizione-то ще видят бял свят. Да говорим ли за други маниакални модели ? 75 Turbo America - ненормална машина - само 500 бройки в целия свят ...
(възможно е наистина да бъркам с някоя цифра, но схващате логиката ми).
Спомням си преди години как епитафа "Always Looking For Another" (от първите букви на Алфа) абсолютно точно изпълняваше смисъла си - като видех Алфа по улиците нямаше как да не се обърна след нея, дори с риска да се спъна нейде. А сега - навсякъде Алфи (макар и от определени модели) и някак се разводни ефекта върху публиката.
Не съжалявам, че АР не пускат нов модел всяка година. Дори съм благодарен за това. Искам хората като видят тази марка да има за какво да се обърнат след нея - или дори както и Хенри Форд е правил навремето - да й свалят шапка ...

Е все пак БМВ и Мерцедес не са собственост на по-голяма компания, която да взема крайните. А и наистина пазарния им дял е много по-голям. Ама това е било така през последните 20-30 години, така че не мисля, че е повод за драматазации. Просто това е положението кризата си е криза - и БМВ си имат техните проблеми. Зимата бяха спрели производстени мощности за кратко, вчера си отрязаха отбора във Ф1. Явно за всички не е сега момента за автомобилен спорт и спортни коли, и ГТА версиите попадат в това число.

А в края на краищата Фиат също са италианци ;) със същата страст към колите и много добре знаят какво значи Алфа за феновете на коли по света - след като имат мангизи да купуват полу-фалирани американски концерни едва ли ще са толкова тъпи да оставят един от символите на италианското автомобилостроене да потъне в нищото ;)

Quote:

---

Originally Posted by koolio

Както съм казвал неведнъж, италианците са абсолютни кретени по отношение на маркетинговата политика.

---

Ами не го казвай тогава, щото май не си съвсем прав. Групата има рекордна печалба и ръст на продажбите, последните 2 години. цък и още Fiat Group Automobiles с рекорден ръст от 5% при 11,6% падащ пазар в Европа

за конкуренция на бмв и мерцедес има мезарати. за евтина и икономична кола има фиат. алфа е някво бижу което си е само за фенове. пък и хубавите неща стават бавно :) защо осраха ланчия неразбрах. като малак марката ланчия е свързвах с състезанията като W2C

Интересни размисли, на мен лично 156 ми харесва затова я имам, не ме интересува пазарен дял или обезценката на колата, но и 155 ми харесваше едно време, другата ми кола най-вероятно няма да е алфа, иначе политиката на компанията е странна по това как и кога излизат нови модели, за фейст лифта поне на 156 не ми се отваря дума...

Quote:

---

Originally Posted by Jivko7777

Koлега малко се отклонявам от темата, но защо казваш, че другата ти кола няма да е Алфа...Направо сърцето ми се къса като чуя такова нещо...

---

Ако го слушаш него няма да си купиш алфа! :bouncing_smiley:
По темата: за хората които не са видяли че е излезнало нещо от завода на ще им кажа,че няма смисъл да си трошат копчетата на клавиатурата като коментират какви са..очакваме скоро новите модели и ще видим как ще се развият нещата!

Quote:

---

Originally Posted by pacho_kardana

очакваме скоро новите модели и ще видим как ще се развият нещата!

---

Е как да се развият, щом се продава нова Алфа - ще се купува ;) Те фиат глей как дръпнаха напред с Грандето, Браво и 500 (вярно че и трите модела са в класовете в които фиат винги са били силни), новата делта май и тя се харчела. Е при това положение пък за Алфа ли няма де намерят купувачи ;)

Алфа винаги е била различна от другите специялно дизайна без значение дали е ръбата като 33 и 155 или заоблена като 156 на мен винаги ми е харесвала но най-голямата грешка която допускат сега /доколкото видях новото 147 /е че много прилича на някоя немска ,бездушна машина алфа винаги са правели агресивни коли сега виждам нещо безлично с което се слива с останалите може би ще дойде време когато ще сравняваме алфа с /безличния/опел което ще бъде пагубно и не кризата ще убие марката а самата и политика

Quote:

---

Originally Posted by plamen petkov

Алфа винаги е била различна от другите специялно дизайна без значение дали е ръбата като 33 и 155 или заоблена като 156 на мен винаги ми е харесвала но най-голямата грешка която допускат сега /доколкото видях новото 147 /е че много прилича на някоя немска ,бездушна машина алфа винаги са правели агресивни коли сега виждам нещо безлично с което се слива с останалите може би ще дойде време когато ще сравняваме алфа с /безличния/опел което ще бъде пагубно и не кризата ще убие марката а самата и политика

---

Аз съм крайно против всичко това, което се пише. Според мен нито марката Алфа ще умре нито традициите! Напротив всичко това ще се запази и АЛФА ще продължи да бъде автомобилна марка №1 в света за ентусиасти и фенове. Тя е нещо съвсем различно от всички останали нещо съвсем индивидуално със своя собствена индивидуалност и за това не бива да се сравнява с БМВ, АУДИ и МЕРЦЕДЕС, защото те никога са нямали традициите, които има АЛФА РОМЕО нито се славят с история като тази на АЛФА РОМЕО! От друга страна искам да ВИ кажа, че е небрежно и абсолютно селско просто грешка на човек, който не мисли, а говори механически, за да тръгва да сравнява АЛФА РОМЕО с ОПЕЛ. Просто това няма как да стане нито реално нито стратегически. Погледнато отстрани каквото и да е дереджето и положението на Алфа Ромео тя не може да бъде сравнявана по абсолютно никакви показатели даже и на екстериора. Тука няма какво да ми показвате, че задницата примерно на модела Милано била лика прилика като две капки вода с тази на Опел Астра ли бише ако не се лъжа там какво и къде беше на ФРАНКФУРТ на МАЙНАТА му ли беше и после нищо не беше. Както се казва и след мъглата пак мъгла. Защото чесно казано ме съмнява мен лично Алфа да копира отзад ОПЕЛ. Ми, че колко автомобили са с единтични задници необходимо ли е да ги изброявам. Ми вижте моделите на всички автомобилни марки в средния клас и ще видите колко са лика прилика отзад почти една и съща задница. Обаче това в никакъв случай не значи, че Алфа краде от Опел или взима от него като го копира! Нищо не се знае може да е случайност, може Алфа да е осъвременила дизайна от 147 в този си вид за МИЛАНО и просто да е случайно съвпадение с Опела, обаче да няма нищо общо с него, при което заслугата си остава на дизайнерския екип на Алфа Ромео и т.н и т.н. И за МИТО и за новата ДЖУЛИЯ просто няма какво да говорим! Ако наистина има някакъв проблем, който смятам лично, че ще бъде незначителен и няма да му се обърне голяма внимание, а не като вас, които от мухата правите слон то това ще е:

http://www.alfaromeo.bg/?go=news&p=d...=&pageId=10564

БЛАГОДАРЯ ЗА ВНИМАНИЕТО!
АЙДЕ ПО ЖИВО И ЗДРАВО!
ЧАО И ДО СКИВ!
И УМНАТА!

Quote:

---

Originally Posted by Sm0k

Е как да се развият, щом се продава нова Алфа - ще се купува ;) Те фиат глей как дръпнаха напред с Грандето, Браво и 500 (вярно че и трите модела са в класовете в които фиат винги са били силни), новата делта май и тя се харчела. Е при това положение пък за Алфа ли няма де намерят купувачи ;)

---

Фиат дръпнаха и продължават да дърпат напред основно благодарение на новата Панда, която излезе 2004-та година. Това е една от най-масовите коли в Италия и Западна Европа като цяло.

Панда, Гранде Пунто, 159 донякъде и ... това е. Три продаваеми модела от общо три марки, два от които - малолитражки. Пак казвам - самият факт, че при тази политика 159 въобще се продава, говори за качествата и.

Делтата също се представя добре на пазара засега, не го забравяйте. Станаха 4 модела, но не са достатъчно.

Бре гледаш как примерно правим мжета - добър мотор , обаче германците (бмв) си правят с 2те турбини и ние правим обаче го вкарваме на супер малко модели или на други марки...
Как да си купя 159 примерно защото ми харесва като двигателите и са вече доста назад спрямо другите - говори се за нови двигатели чакат се половин година мин да се вкарат в производство :sad:
Ако имам парите няма как да чакам толкова година да си взема нова кола....
Нямат толкова много пакети или са ги орязяли..
В смисъл старите фиати браво пунто , алфа 156 , 145 ,146 и сега като ги погледнеш те радват без да са гт , хгт гта.
А другите марки се надпреварват да пускат спорт ,туризъм и всякакви пакети и хората ги купуват.
Орязават екстрите за да продават , а в старите ни коли има такива дето в другите са си доплащали.
Ей тия неща не ми харесват защо ги правят.
Иска ми се и браво спорт да има конкурентен мотор на новите с 200+
Старото браво със 147(155) както и 156-цата на коне е наравно с доста други марки и сме по-бързи от доста от тях.
Хората искат да имат хубава , бърза и с глезотийки коли.
Да им го предложат ;)

Quote:

---

Originally Posted by RPWWD

Делтата също се представя добре на пазара засега, не го забравяйте. Станаха 4 модела, но не са достатъчно.

---

Не забравяй и Фиат 500 и той се харчи като топъл хляб. А и вече излезе и Абарт 500 така, че работата си е сериозна откъдето и да го погледнеш!

Quote:

---

Originally Posted by nasty

Бре гледаш как примерно правим мжета - добър мотор , обаче германците (бмв) си правят с 2те турбини и ние правим обаче го вкарваме на супер малко модели или на други марки...
Как да си купя 159 примерно защото ми харесва като двигателите и са вече доста назад спрямо другите - говори се за нови двигатели чакат се половин година мин да се вкарат в производство :sad:
Ако имам парите няма как да чакам толкова година да си взема нова кола....
Нямат толкова много пакети или са ги орязяли..
В смисъл старите фиати браво пунто , алфа 156 , 145 ,146 и сега като ги погледнеш те радват без да са гт , хгт гта.
А другите марки се надпреварват да пускат спорт ,туризъм и всякакви пакети и хората ги купуват.
Орязават екстрите за да продават , а в старите ни коли има такива дето в другите са си доплащали.
Ей тия неща не ми харесват защо ги правят.
Иска ми се и браво спорт да има конкурентен мотор на новите с 200+
Старото браво със 147(155) както и 156-цата на коне е наравно с доста други марки и сме по-бързи от доста от тях.
Хората искат да имат хубава , бърза и с глезотийки коли.
Да им го предложат ;)

---

Много си прав, колега. Алфа Ромео изостава и лежи на стари лаври. Сега мога да се кефя, че в произведената ми през 1994-та 155-ца има екстри и рационализации, които ги няма в Ауди от 2004-та, но дал собствениците на 149 и МиТо ще могат да се похвалят със същото?

Аз пък невиждам защо да се вади наследник на 166, като той няма конкуренция в този клас:grin:
И новите модели с нищо не са по-добри срещу кола от 1998г.... Тогава защо да се вадят модели на всеки 2-е години като бангията - пасат и т. н. ... Какво 166 да се конкурира сам със себе си ли? ... И сега 2009 да бяха извадили модела 166 пак щеше да е актуален... Така че аз невиждам смисъл да се вади наследник по-рано от 2015-16.....:plane:
П.П. - предполагам че е същото и за другите модели...

Абе била се забавила 149, ама тва не значи, че като излезе ще излезе с вече остаряла концепция - напротив, колата ще е актуална и според мен ще е доста по-добра от конкурентите, които са се появили в класа с 1-2 години преди нея. Плюс това 147 през 2001 година беше толкова космическа, че тогавашния Голф 4 изглеждаше като правен поне 1 поколение преди нея. И в тоя смисъл няма нищо лошо, че модела се е застоял някоя друга година повече ;) А пък сега Миланото като смачка конкуренцията на теста за сигурност, и като се окаже че има страшно добра динамика за кола в тоя клас, после ми разправяйте, че се била забавила и че и е стара концепцията ;)

Сеа за ГТА версиите, вярно че се отлагат, но едва ли са ги отписали за винги. Така са преценили към момента, така са направили, и БМВ си отрязаха отбора във F1, ама едва ли техните фенове сега вещаят края на марката по тоя повод ;)

Quote:

---

Originally Posted by qpwo

Аз пък невиждам защо да се вади наследник на 166, като той няма конкуренция в този клас:grin:
И новите модели с нищо не са по-добри срещу кола от 1998г.... Тогава защо да се вадят модели на всеки 2-е години като бангията - пасат и т. н. ... Какво 166 да се конкурира сам със себе си ли? ... И сега 2009 да бяха извадили модела 166 пак щеше да е актуален... Така че аз невиждам смисъл да се вади наследник по-рано от 2015-16.....:plane:
П.П. - предполагам че е същото и за другите модели...

---

почти 3 години бях в испания от края на 2006 до 2009, от края на 2007 до 2008 година нямаше нито една алфа 166 продадена нова.вярно че 159 взима потенциални клиенти на 166 но така не става. а иначе там 147 и ГТ се харчат доста, въпреки че поостаряха, а за МИТО имаше опашки последните месеци

Quote:

---

Originally Posted by SFINKS

незнам накъде отива Алфа , ама гледам другите марки къде са и къде отиват , хибриди , ел коли ...
всичко се случва много бързо и динамично и някой може да изпусне влака ..

---

Стига с тия други марки бе... Японците направиха един два подранили опита за хибриди и айде - това е бъдещето. Докато свърши петрола и колите, които се задвижват без петрол станат масови, не се знае каква точно ще е технологията, но със сигурност всички големи марки ще започнат да произвеждат такива коли. Това е все едно да си мислиш, че който е измислил първия LCD телевизор, ще остане само той на пазара за ТВ, а другите, дето са произвеждали кинескопи по това време ще фалират. Както видяхме, не стана така - днес всички марки, които до вчера са произвеждали телевизори с тръба, произвеждат LCD-та. Никой няма да изпусне никакъв влак, още по-малко големите концерни (от какъвто е част Alfa), биха го допуснали :)

Quote:

---

Originally Posted by Sm0k

Стига с тия други марки бе... Японците направиха един два подранили опита за хибриди и айде - това е бъдещето. Докато свърши петрола и колите, които се задвижват без петрол станат масови, не се знае каква точно ще е технологията, но със сигурност всички големи марки ще започнат да произвеждат такива коли. Това е все едно да си мислиш, че който е измислил първия LCD телевизор, ще остане само той на пазара за ТВ, а другите, дето са произвеждали кинескопи по това време ще фалират. Както видяхме, не стана така - днес всички марки, които до вчера са произвеждали телевизори с тръба, произвеждат LCD-та. Никой няма да изпусне никакъв влак, още по-малко големите концерни (от какъвто е част Alfa), биха го допуснали :)

---

е да ама италианските автомобилисти се тупат в гърдите че първата кола с common rail e Alfa 156 ;) който успее да предложи нещо ново и се окаже успешно наистина заслужава адмирации.

както и да е, шанса на алфа е да внедряд по-бързо турбинираните multiair бензинови двигатели, нещо с което изостават. (също и да олекотят на колите). вече и мерцедес имат 1.6 с принудително пълнене и директно впръскване, а едно време е било немислимо излизането на 190ката.

като се запалих по алфа гледам некви двигатели 1.3 90кс, 1,5 105кс, 1,7 137кс, докато всички други марки изкарват 90 коня от 1.8

дори имам чувството че компанията Алфа Ромео сега представлява само един маркетингов отдел подкрило на фиатския, дето удобрява дизайна и лепи емблемите на коли произвеждани в фиатска фабрика. а в пресата като прочета, че инженерите на алфа ромео еди кво си.. си мисля, че тези лица са същите дето разработват малолитражките на фиат.

нищо против фиат нямам освен че спъват Алфа ромео.
При Ланча е различно, не е проблем от фиатска платформа да се направи нещо по-стилно и луксозно. въпрос на подбор на материали и дизайн. обаче за спортен автомобил е нужно много повече, повече от това което фиат може да предложи.

за дизайна не се притеснявам, ама проблема е че е абсурдно на кола с агресивен дизайн да сложиш некав немощен двигател. както примерно спортния пакет на клио се слага и на базовото моторче. или като голф 1.3 с лепенка GTI :pokey:

Абсолютно си прав, колега.

Quote:

---

Originally Posted by sa6o_roman

е да ама италианските автомобилисти се тупат в гърдите че първата кола с common rail e Alfa 156 ;) който успее да предложи нещо ново и се окаже успешно наистина заслужава адмирации.

---

Не отричам, че заслужават адмирации, точно обратното. Но и точно по тая причина си мисля, че едва ли италианците имат накакъв проблем с новите технлогии. Алфа освен, че са произвели първата кола с common rail, са произвели и първата такава с VVT (някои от старите спайдъри беше). И двете технологии са внедрени първo в колите на Алфа, но са разработени в ресърч отдела на Фиат. Незнам, дали днес Фиат ги дърпа назад, ама явно до скоро ги е дърпал напред, защото подобни разработки са по джоба само на големи компании :)
А по въпроса за хибридите мисълта ми беше, че там технологията тепърва ще се развива и още не е ясно кой ще измисли тая дето един ден ще се окаже масова и успешна ;)

Аз пък мисля, че хич не е прав - преспокойно "Алфа Ромео" може да взаимства технологии директно от "Ферари" и да смаже всичко живо в нишата на спортните седани, ама явно НЕ това е целта :idea:
Някой бълва продукция като невидял - Голф5, Голф5плюс, Голф6, Голф6минус, Пассат5, Пасат5.5, Пасат8-1/3, ПасатСС, А-клас, В-клас, Ц-клас, ЖМъ-клас, 1-ца, 3-ка, 5-ца, 6-ца, 7-ца, 8-ца, емнайска, па ван, па полуван, па голям ван, па малък ван, па с багажник, па без багажник, па с пет багажника.... баааааа му мамата :?
Когато не разбираме някои неща, това не означава, че знаем повече - има си причини да се случва така :idea:
И преди съм ви питал, и пак ще ви попитам - по-добре ли ще ви стане, ако "ФИАТ" не дърпа "Алфа Ромео" назад..... и марката фалира?

Те могат да взаимстват от Ферари обаче ще им излезе много скъпо. Те затова отделиха Мазерати от Ферари.

да, не може да се спори че фиат е причината за оцеляването на алфа, могат да се дадат примери за напредък с дизеловите мотори и качеството. но според мен фиат пренебрегват някои традиционни неща при разработката на новите алфи, а се залага само на опаковката и маркетинга..

Аз лично съм доволен от "опаковката" на Фиат. Ако върнат "традиционното" задно предаване, моментално отебавам марката, щото мразя коли само за лятно време 8-) Също така, от доста време вече, съм напълно безразличен към бензиновата технология, пък разработката на комън рейл системата си е на Фиат, така че...

Quote:

---

Originally Posted by RPWWD

Делтата също се представя добре на пазара засега, не го забравяйте. Станаха 4 модела, но не са достатъчно.

---

Един френд от търговския сектор на WV(който е доста навътре в нещата спрямо пазара на нови автомобили) твърдеше, че до миналата година имало само една продажба на делта за БГ и то от някяква лелка която преди това имала крос поло!:Suicide:

Кой ти брои българският пазар на нови автомобили за слива?!? Имам предвид Италия, Франция, Германия...и Гърция, където италианските коли са на почит, а това бе поне доскоро един от най-динамично развиващите се пазари.

В Германия и Великобритания също харесват италянските коли.За Германия знам че след пусканто на 156,алфа е станала по-масова от преди.

http://auto.dir.bg/2009/09/14/news5067895.html

аз като казвам че някой е изтървал влака ..

Quote:

---

Originally Posted by SFINKS

http://auto.dir.bg/2009/09/14/news5067895.html

аз като казвам че някой е изтървал влака ..

---

Не сме изтървали влака,Фиат имат някакви разработки на Хибриди ,но ще изчакат иначе голяма част от смисъла на MultiAir-a се губи.

http://auto.dir.bg/2009/09/16/news5078712.html

действат , действат

Quote:

---

Originally Posted by SFINKS

http://auto.dir.bg/2009/09/16/news5078712.html

действат , действат

---

Действат, да, действат. А сега идете да видите снимките на въпросното VW L1, и първо си отговорете честно бихте ли се качили в нещо, което изглежда така, после вижте колко места има вътре - 2, едно зад друго, като качествата на второто са съмнителни за цял човек, за мен тая летяща чиния клони към едноместна. И накрая погледнете колко са му широки гумите, и си помислете с каква скорот бихте влезли в завой с космическия кораб на VW ;)
И ако проблема на Алфа и на групата Фиат е, че не показват макети от "Петият елемент" по изложенията, за да си посъберат зяпачи, незнам дали изобщо имаме проблем ;)

най-адекватната реакция би била мълчанието но явно не го разбираш това ......
мислиш може би че след 10 години автомобилите ще приличат на твоята кола или ще горят 10 /100 ?

още

http://auto.dir.bg/2009/09/16/news5079025.html

тоя влак последната му спирка е в някое забравено село. бъдещето със сигурност не е в колите с разход 10/100 ама не е и в 300 килограмови скутери с покрив.тия всичките които си пуснал на следващото изложение никой няма да си ги спомня даже. това е само да се покажат големите компании как мислели за околната среда.

Quote:

---

Originally Posted by SFINKS

най-адекватната реакция би била мълчанието но явно не го разбираш това ......
мислиш може би че след 10 години автомобилите ще приличат на твоята кола или ще горят 10 /100 ?

---

Не си го мисля. Но и не мисля, че автомобилните производители, ще се опитат да продават масово, коли с гуми от велосипед на хора които, знаят че сегашната им кола може да вземе завой със 150 км/ч ;) В края на краищата, ако държиш да ни убедиш, че всички са напреднали, само Фиат са назад - добре прав си, Фиат още не са показали скутер с покрив и кола със съмнителна практичност, но с нисък разход на гориво. Верятно това ще е последния пирон в ковчега на групата Фиат ;)

Quote:

---

Originally Posted by kolev

тоя влак последната му спирка е в някое забравено село. бъдещето със сигурност не е в колите с разход 10/100 ама не е и в 300 килограмови скутери с покрив.тия всичките които си пуснал на следващото изложение никой няма да си ги спомня даже. това е само да се покажат големите компании как мислели за околната среда.

---

И аз мисля, че на всяко изложение пускат подобни заигравки с екологията, щото е модерно и после ги пращат в небитието. Ама знам ли, ние май не разбираме ;)

екологията вече не е само ала бала , има и евро и световни директиви и норми за доста години напред колко рябва да се свалят емисиите на вредните газове .
За момента явно най-удачният вариант хем да не се прескочат производителите на петрол хем да се спазят еко нормите са хибридите .
От 2011-2012 година масово ще се пръкнат хибриди на пазара именно с тая цел + още по големият плюс за потребителите - намаленият разход на гориво.
В Америка бензин + ток , в Европа турбо дизели + ток

бе какво ли се занимавам ......ти му говориш то ти вика как ще вземе завоя с 150

Quote:

---

Originally Posted by koolio

За хибридите си прав. НО те ще бъдат такива, че ще се доближават до качествата на съвременните автомобили и дори може би ще ги превъзхождат, а няма да ни връщат към трабантите.

---

Аз точно, това исках да кажа, че промяна в колите ще има, и тя ще бъде сериозна крачка в полза на околната среда. Но според мен бъдещите еко-автомобили, няма да отстъват на съвременните по динамика, комфорт и практичност. Освен това подозирам, че тия технологии могат да се развият доста по-бързо, ако се наложи, ама ни прожектират разни двуместни папомобили, за прах в очите, докато му дойде времето ;) Просто не смятам, че е толкова трудно да се направи по-екологична кола от сегашните, които са измислени преди 100 години и после само са търпяли развитие. И тоя прогрес едва ли ще бъде на цената на регрес в друга област на автомобилостроенето.

Просто колегата SFINKS, явно не ме е разбрал, или умишлено не иска да ме разбере ;)

радвам се че почна да ви просветва , само че скока ще бъде доста по рязък и бърз отколкото си мислите
няма абсолюно никакъв проблем едновременно с хибридите да се появят на пазара чисто електрически коли от рода на пежото към което бях дал линк .
няма никаква нова технология , тя си е една и съща
при чистите ел коли пък вече можеш да правиш каквото си искаш с дизайна на купето щото кош за двигателя и преден капак вече изобщо ги няма . На вас ви изглежда като научна фантазия Пежото ... Напротив напълно реално си е и натам отиват нещата с бодра стъпка :)

да се върнем на тема, в тоя ред на мисли къде е Фиат Груп ?

Quote:

---

Originally Posted by Sm0k

...В края на краищата, ако държиш да ни убедиш, че всички са напреднали, само Фиат са назад - добре прав си, Фиат още не са показали скутер с покрив и кола със съмнителна практичност, но с нисък разход на гориво. Верятно това ще е последния пирон в ковчега на групата Фиат ;)

---

Quote:

---

Originally Posted by SFINKS

радвам се че почна да ви просветва...
да се върнем на тема, в тоя ред на мисли къде е Фиат Груп ?

---

Е ние не сме излизали от темата, аз ти отговорих на тоя въпрос, още преди да го зададеш, няколко поста по-горе: Фиат отиват с бясна скорост към пропастта и това е защото не показват по изложенията скутер с покрив и папомобил с подобрена аеродинамика ;)
А между другото не е започнало да ни просветва сега. Просто ти сега започваш да разбираш, че ни е просветнало и не си единствения просветлен (просветнал) ;)

Таааа, кво питаш, Сфинки ;)

Ako коментарите с емисиите под всяка една снимка са верни играта загрубява :)

Quote:

---

Originally Posted by Kuku

Таааа, кво питаш, Сфинки ;)

---

понеже се интересувам това съм го чел и го знам ;)

Фиат специалистите ще свалят вредните емисии под нормите на ЕВРО 5 стандарта с хипер технологията мулти еър обаче има едно мноого важно нещо . Няма да могат да намалят разхода на гориво толкова колкото хибридите и по този повод ще го издухат ако не разработят и те хибрид .Идеята е че фиатите с мулти еър ще са по евтини от хибридите и на това се надяват да продават коли , типично за фиат:respect:
Само дето останалите производители не дремят и без особен зор и техните коли с двг ще слязат по стандартите .
Въпреки всичко този който изостане с разработката и внедряването на хибридната технология ще го фиууу :spell:

Quote:

---

Originally Posted by SFINKS

понеже се интересувам това съм го чел и го знам ;)

Фиат специалистите ще свалят вредните емисии под нормите на ЕВРО 5 стандарта с хипер технологията мулти еър обаче има едно мноого важно нещо . Няма да могат да намалят разхода на гориво толкова колкото хибридите и по този повод ще го издухат ако не разработят и те хибрид .Идеята е че фиатите с мулти еър ще са по евтини от хибридите и на това се надяват да продават коли , типично за фиат:respect:
Само дето останалите производители не дремят и без особен зор и техните коли с двг ще слязат по стандартите .
Въпреки всичко този който изостане с разработката и внедряването на хибридната технология ще го фиууу :spell:

---

Aми по логиката на твойте разсъждения - защо след като другите производители са толкова напред с технологията, ФИАТ САМО срещу предоставене на технологии взе Крайслер и това беше условието да се отпуснат спасяващите милярди за Крайслер - нали другите са по напред технологично , а тия балъци за технологиите на фиат дадоха такава голяма компания ?

Quote:

---

Originally Posted by SFINKS

понеже се интересувам това съм го чел и го знам ;)

Фиат специалистите ще свалят вредните емисии под нормите на ЕВРО 5 стандарта с хипер технологията мулти еър обаче има едно мноого важно нещо . Няма да могат да намалят разхода на гориво толкова колкото хибридите и по този повод ще го издухат ако не разработят и те хибрид .Идеята е че фиатите с мулти еър ще са по евтини от хибридите и на това се надяват да продават коли , типично за фиат:respect:
Само дето останалите производители не дремят и без особен зор и техните коли с двг ще слязат по стандартите .
Въпреки всичко този който изостане с разработката и внедряването на хибридната технология ще го фиууу :spell:

---

Добре, знаеш го. Явно всичко знаеш по въпроса, само не мога да разбера, защо ти си мислиш, че знаеш нещо за бъдещето на автомобилите, което в огормен концерн са пропуснали. Да не би да си си помислил, че във Фиат ходят на работа за да си пият кафето и понеже ги мързи да отворят dir.bg или каквото беше там, са пропуснали да се досетят, коя технология трябва да внедрят?

Ето ти още една информация, която сигурно знаеш:
The 500 is going hybrid. Auto Express has learned that the in-demand Fiat will soon become even more appealing – with a petrol-electric engine that offers incredible fuel economy and super-low CO2 emissions.
It will be based on the company’s forthcoming 900cc two-cylinder unit – which will debut at July’s Goodwood Festival of Speed in West Sussex. The engine is mated to a motor and a battery pack, and will allow small cars like the 500 to run solely on electricity for short distances. Add a stop-start system and VW DSG-style twin-clutch gearbox, and it promises reduced CO2 emissions – engineers estimate a figure of below 90g/km!

500 Hybrid, трябва да е в продажба през 2011. Ето и един линк, в който пише, че хибридната технология на фиат, ще се внедри в малките им модели и във ванове, както и още един за 500 Hybrid:
http://green.autoblog.com/2008/04/14...-next-3-years/
http://green.autoblog.com/2008/08/19...ng-500-hybrid/

И все пак ще ми е интересно да ми отговориш на въпроса: Вярваш ли, че ти знаеш нещо повече за автомобилостроенето, от един от най-големите концерни в областта понеже си "чел и знаеш"? Да не би да си мислиш, че са фабрика за чорапи...

Quote:

---

Originally Posted by SFINKS

ти да не си мислиш че Крайслер в момента е собственост на Фиат ?
Тва да не е фабрика за чорапи да я продадат на някой.
И за кои по точно високи технологии на ФИАТ става въпрос знаеш ли ? Дето само срещу тях дават на някой огромен концерн :spell:

---

Да не е целия - ами около 30% с опция за придобиване на контролния пакет и това беше условието за да им дадът държавната помощ срещу кризата- още знам че ФИАТ НЕ участва с парична вноска, а за технологиите точно сигурно ги има само в договора - иначе в офиц. съобщение се казва че в областта на двигателостроенето дава фиат, както и малки платформи. В замяна взема ползва производствени мрежи и дилърски структури в САЩ. Инфото е от пресата (знам че не е за чорапи)

П.П. Разбира се че не е фабрика за чорапи и това го знам - ама все пак е солиден пакет акции БЕЗ ПАРИЧНА ВНОСКА ОТ ФИАТ. Все пак цитирам прес съобщенията. Все пак това е достатъчно за да разбереш какво искам да кажа. Иначе ако искам мога да ти извадя структура на акциите по видове, емисии за последните 20 години, преструктурирания , обеми и т.н.т (все пак съм финансист, а имаше период в който не се занимавах с инвестиц. проекти, а хобито ми беше портфелиране базирано на технически анализ (макар кризите да доказаха че фундаменталния анализ и портфелиране по него е по добро дългосрочно) ако желаеш да спориш може да задълбаем и към опции и опционни стратегии(валутни, стокови, върху индекси, върху акции и т.н.т)отражението от спекулативна гледна точка и каква е ползата им за изглаждане на кривите на пазара.:blah:

Интерсно как ще извадиш структурата на акции след като Крайслер не е акционерно дружество.

Италианският производител на автомобили "Фиат" съобщи, че ще получи 35% дял борещият се да оцелее гигант "Крайслер", срещу което американците ще получат достъп до технологии (но не и тези на "Ферари") и чуждестранни пазари. Сделката илюстрира в колко тежко състояние е автоиндустрията в света, коментира Ройтерс.

Условията на размяната не включва пари в брой за "Крайслер", който вече получи 4 млрд. долара държавна помощ от Вашингтон.

Вместо това "Фиат" ще даде платформи за ефективни двигатели и компоненти, както и пазари, на които "Крайслер" почти отсъства.

Анализатори посочват, че италианците получават шанс да се измъкнат от кризата и е възможно да принудят мажоритарния собственик в "Крайслер" - "Серберъс кепитъл мениджмънт" да напусне компанията и "Фиат" да увеличи дела си. "Серберъс" държи 80.1%, които купи през 2007г. срещу 7.4 млрд. долара, а останалите са на германската "Даймлер".

Тепърва трябва да се получи одобрение от администрацията на Барак Обама и синдикатите на работещите в автоиндустрията. Акциите на "Крайслер" се сринаха с 30% през 2008г., а гигантът остана с едва 2 млрд. долара пари в брой и зависи от спасителния държавен пакет, за да продължи да работи.

Компанията притежава известни марки като "Джип", "Додж" и "Крайслер". Сделката е оценявана от специалисти като доста евтин начин италианците да проникнат на американския пазар, който си остава най-големият в света. "Крайслер" е четвъртият по брой продажби автопроизводител в САЩ.

Даже са били в определяне на основен индекс - цитат от NYSE
This list consists of the 50 highest weighted S&P 500 stocks, the 20 Major Market Index stocks, and the 10 highest weighted S&P MidCap 400
stocks based on market values as of December 4, 1998. The indicated (*) stocks have been added to the list. BA, C (Chrysler Corporation), FSR,
KSU and RD have been deleted. DaimlerChrysler Corporation does not replace Chrysler on the list because Standard & Poors has determined
prospectively not to included foreign stocks in its indicies.

Те може да си имат дял ама това не означава че притежават акции на Крайслер, защото такива просто не съществуват. Серберес държеше 100% преди банкрута. Сега няма никакъв дял. А това за срива на акциите не е вярно защото такива нямаше след продажбата на Крайслер от Даймлер Бенц. По точно продажбите на Крайслер се сринаха 30% 2008г. Този цитат който си копирал е от 1998 след като Даймлер купи Крайслер.

Е това доказва ли че ФИАТ групата отива на зле - аз в онзи си пост просто казвам , че НЕ Е нужно да дълбаем ,за да се разберем че не е зле финансово ФИАТ групата. Казаха ми че не е магазин за чорапи и казах че знам. КАКВО ДОКАЗВАШ с тези си постове, че Фиат групата е зле ли? Аз с поста си казвам , че няма нужда да се прави анализ и да се вади структура , да не мислиш че съм ги проверявал преди да почнеш да се заяждаш.
Вие със Сфинкса кво искате да ви кажа - ДОБРЕ ЗА ПАВЛИН И СФИНКСА - Фиат групата са зле , отиват все по на зле - Ако сте доволни спирам да пиша .

Аз не се заяждам и никога не съм казал, че Фиат е зле, напротив развива се много добре последните години и сделката която направиха с Крайслер изглежда изгодна. Просто ти давам някои факти защото това което казваш е неточно. Ти претендираш че си капацитет по финанси и не знам защо се засягаш.

Този индивид ,да не сте го изпреварили на някой светофар,та е мигрирал да излее мъката и глупостта си тук.Извинявам се за Спама ,то цялата последна странница си е за триене.
И все пак за да не ми е напълно безпричинен поста пускам това :

http://news.automedia.bg/read/8421.html

Отлагат Премиера на Милано заради Стачки.

Колеги преди няколко месеца пуснах тема "На къде отива Алфа Ромео" защото усещах от дълго време че нещата не отиват на добре. Предполагам, че и вие го усещате. Вижте на какво попаднах току що:

http://news.automedia.bg/read/8432.html

Как очакват да имат по-високи продажби, като повишиха цените (159), пък качеството в сравнение с предшественика й 156 съвсем не се повиши?!? Маркионе и компания трябва първо да мислят за качеството, а много след това за цените... Не може една читаво обрудвана 159 да струва колкото Мерцедес С класа и да очакват, че тези които са си давали парите за немската луксозна автомобилна тройка ще скочат на 159.

BMW 116i, 116 к.с., цена: 38700.00 лв (с ДДС)
Mini 1.6, 90 к.с., цена: 31800.00 лв (с ДДС)
Mercedes A150, 95к.с., цена: 33346.00 лв (с ДДС)
Alfa Mito 1.4 MPI, 78 к.с., цена: 31990.00 лв (с ДДС)
Audi A3 1.6, 102 к.с., цена: 36440.00 лв (с ДДС)

Знам че цените не са мнооого актуални , но WTF ?!
К'ви продажби ? К'ви 5лв ?! :screwy:

Ем айде да взимат платформи от крайслер

Quote:

---

Originally Posted by blacksnoopy

Ем айде да взимат платформи от крайслер

---

Това според мен има до някъде смисъл, защото ще повиши ефективността на продукция, в смисъл ще намали разходите. Обаче, не е слабо вероятно да има лек удар по имиджа.

Само се надявам поне правителството да не подмине проблема и Берлускони да постъпи така както постъпи Меркел: яко финансова помощ , за да си стъпят на краката,без значение Алфа,Фиат или Ланчия.:screwy: Другото е кофти: ще се събираме тук ,за да си говорим как преди и от Алфа са правили коли. Лошото момчета е ,ч е вече ни обезличават -имаме модели ,които така миришат на фиат ,че не е истина.Дано поне другата страна на медала е да ни съпортнат, а не да замразяват инвестиции

http://sportal.bg/news.php?id=212729
:go:

Проектът за заместник на 166 е замразен.
Като за сега не се предвижда и заместник на Алфа 159. Поне в годините 2010-2011!
Източник:http://kamuscoop.blogspot.com/?zx=5224bb4e3ebd7f8c

п.с. Информацията в началната страница на "Клуб Алфа Ромео-България", че ще има заместник до края на 2011 е определено невярна.

Алфа си е марка , която винаги съм обичал и харесвал. Това ми е първата алфа и съм много щастлив че я купих. Но не виждам какво би ме накарало да купя новата джулиета, мито и т.н. Не ми харесват и това е! Последното което ми харесва е 156 facelift , 159 , brera...
Та живот и здраве , май ще ставам ретро почитател.
То не е лошо , но примерно джулиетата толкова много ми прилича отпред на изключително грозната Delta, че лошо ми става.
Пък да не коментираме цените...

Надявам се да променят стратегията на марката, но едва ли - щом се замислят за закриване :(

някъде из интернет пространството четох че фиат обмислят варианта да прекратят финансирането на алфа защото компанията е продала за тази година 103 000 автомобила,щяло да има събрание на борда и в началото на 2010г да се обяви официално съдбата на алфа роме

Погледнете от добрата страна - автомобилите ни ще станат безценни! :crazy:

Quote:

---

Originally Posted by Fear

Погледнете от добрата страна - автомобилите ни ще станат безценни! :crazy:

---

точно това щях да кажа :firstprize::firstprize:

Продажбите на Alfa Romeo са намалели драстично в последните години. Това е причината шефът на Fiat Серджо Маркионе да изкаже съмнение относно бъдещето на марката.

Вариантите за Маркионе са два, първият е да замрази всички инвестиции в компанията, а вторият да се освежи моделният ред с помощта на платформи от Chrysler, които да се използват от наследниците на Alfa 159 и 166.

Твърде вероятно е след пускането на пазара на Giulietta (заместника на 147), всички инвестиции в компанията да бъдат замразени. Така Alfa Romeo ще остане с два нови модела, MiTo и Giulietta. Останалите - Brera Coupe, 159, GT и Spider, ще останат без промени.

През миналата година Alfa Romeo е продала 103 000 нови автомобила, а за сравнение през 2000 г. компанията е продала 203 000 нови автомобила. Загубите на компанията от последните 10 години възлизат между 200 и 400 милиона евро годишно.

Очаква се Серджо Маркионе да обяви решението си за бъдещето на компанията в началото на 2010 г

Съмнява ме, точно на 100-годишниия юбилей на Алфа, да я направят тая глупост от Фиат.:paddle:

Quote:

---

Originally Posted by Thunder

Съмнява ме, точно на 100-годишниия юбилей на Алфа, да я направят тая глупост от Фиат.:paddle:

---

Коя глупост? Глупост за кого? Светът познава доста катаклизми свързани с автомобилните марки и нищо ново не се случва и няма и да се случи. В историята има доста случаи на "затрити" и в последствие възродени марки, както и на безвъзвратно изчезнали такива.
Истинките фенове на дадена марка не се притесняват от изчезването и, те знаят че ще я има поне докато са живи... а след това на кой му пука?!?
Между другото все още има фенове и фенклубове на марки като "Талбот", "Симка" и т.н. Респект за тях!
Та къде сме ние??? Ами ще видим!
Поздрави и не си пълнете главите с глупости, карайте си колите и им се радвайте, пък каквото - такова!

Quote:

---

ПО-ДОБРЕ КЪСНО
Прототипът на този автомобил бе показан преди повече от шест години. Mazal трябваше да се произвежда отдавна, но от 2003-а насам във FIAT Group настъпиха доста промени. Преждевременно разтрогнатият брак с GM и предстоящата женитба с Chrysler доведоха да промени в продуктовата стратегия на няколко пъти. Междувременно възникнаха въпросителни не само покрай първия SUV на Alfa Romeo - съмнения има около бъдещето на самата легендарна марка.
Продажбите спаднаха практически двойно от 203 000 коли през 2000-ра на 103 000 през миналата година и неотдавна босът на FIAT Серджо Маркионе заговори за “преоценка на компанията”. Единият вариант предвижда замразяване на развойната дейност и производство на новите попълнения в гамата MiTo и Giulietta паралелно със 159, Brera, Spider и GT.
Алтернативен план предвижда интегриране на бъдещите продукти на Alfa с платформите на Chrysler. Самият Маркионе твърди, че окончателната съдба на марката ще бъде решена през февруари или март идната година, като намеква за евентуално сливане с Dodge.
Каквото и да бъде решението обаче, проектът Mazal явно върви към заключителния си стадий. Анонимен служител в Развойния и дизайнерски център на FIAT пусна в интернет снимки на прототип, който изглежда напълно готов за серийно производство. От показания на автосалона в Женева ‘03 концепт го отличават дребни детайли като задния капак, стоповете и фаровете, които явно са взети от Grande Punto. За технически подробности е прекалено рано да се говори, но появата на фотосите съвпада подозрително с оповестените планове на Alfa Romeo да разработи първия си V-образен осмак от 32 години насам. Последният модел на компанията с такава моторизация бе Montreal от 1977-а. В момента във Ливорно разчитат на 4.2-литровия V8 на Maserati за размазващата 8C Competizione. Слуховете твърдят, че бъдещият собствен осемцилиндров мотор ще бъде с обем около 3.0 литра, ще се предлага във варианти с атмосферно и принудително пълнене и ще използва системата FIAT MultiAir.

---

http://spisanie.mobile.bg/avtomobili/alfa-romeo-kamal.html

Гледам че темата е отлежала, и след като зачетох това:

http://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_V6_engine

и че 2,5 мотора е спечелил двигател на годината за 2005-та и след което е спрян от производство барабар с целия Arese завод... и сега работи само като музей...

http://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Arese_Plant

Някак си не ми го побира кухата главица в 1 часа през нощта защо след като печелиш двигател на годината закриваш завода който го прави?!? И когато има интерес от Cosworth да го купи, отказваш?!? Италианска му работа...

И мойта не може,макар ,че е 8 сутринта. Съмнявам се ,че шефовете от Фиат Ауто СПА милеят за марката.Смисъл разглеждат я като продукт...и сигурно така трябва..донякъде.Видяхме какво стана в Щатите. като тръгне да загива ГМ- налива се яко пара и не се закриват ,а се разкриват заводи...Аз знам ,че повечето тук сме фанатично предани на марката...но трябва и да знаем ,че тя не е онази масова марка ,която носи високи печалби....,но и за това я харесваме,щото не е масова.
Искам да кажа ,че позитивите,който правят Алфа такава каквато е влачат неизменно след себе си и негативи.
Пример-не ми минава и един мой ден без хули и насмешки ,че си купих Алфа 166..., а не пасат и че алфата бла бла бла-всички ги знаете. Да ама всеки ден си обичам и марката и колата все повече. Не знам как става. Нека си карат пасатите. И сега се сещам за една реплика на Джерами Кларксън докато тестваше лифта на 166-" Всеки път когато карам Алфата и се разминавам с БМВ-та,Аудита и Мерцедеси, ми иде да сваля прозореца и да викна- "Ти си си купил грешната кола!!!""
И с това мисля да завърша

кво не й е масовото, приятел, я излез на улицата и брой....

мога да излеза и да броя,брато и на всяка алфа ще броя по 5 голфа и 5 беемвета

Quote:

---

Originally Posted by andro88

мога да излеза и да броя,брато и на всяка алфа ще броя по 5 голфа и 5 беемвета

---

ХА! голфа е модел бтв, не марка :D ...все още.
И не знам ти къде живееш, но тук в София на всеки голф и Е36-ца броиш поне 2 156-ци....

Quote:

---

Originally Posted by Satanism

ХА! голфа е модел бтв, не марка :D ...все още.
.

---

Именно това казва човека: -Не само,че ще преброи на всяка алфа по 5 вагена, а направо по 5 голфа.... И е прав...:evil:

Quote:

---

Originally Posted by qpwo

Именно това казва човека: -Не само,че ще преброи на всяка алфа по 5 вагена, а направо по 5 голфа.... И е прав...:evil:

---

я да се актуализирате малко :shocked: ...Алфа Ромео отдавна не е това, което беше...
И няма как да не е така, като една алфа 2000та година струва колкото едно БМВ 94та....колкото и да ви е тъжно