Подгревни свщи грешка-Въпрос ?

Вчера вечерта бях спрял и после като дадох на контакт изписа грешка в подгревните свещи ! Иначе колата запали от раз.Прибрах се закачих компа и излезе грешка P0683
изчистих я.Тази сутрин паля нищо.После като бях спрял давам на контакт и пак изписка за тази грешка !Къде да търся проблема виждам,че пише реле ама дали е от него.Някой да е имал подобен проблем.Иначе пак казвам пали от раз, ама ме е страх да не вземе ме остави на пътя някъде
В Autodata излезе това.Къде да търся този контролен модул. Къде се намира ?

Релето е на престилката, зад мотора. Почисти буксите, щото най-вероятно в тях е проблема и не се притеснявай, няма да те остави, освен ако не падне драстично температурата.

Quote:

---

Originally Posted by myato

Релето е на престилката, зад мотора. Почисти буксите, щото най-вероятно в тях е проблема и не се притеснявай, няма да те остави, освен ако не падне драстично температурата.

---

Зад мотора намирам само една черна кутийка между горивния филтър и казанчето за течността за хидравликата.
Отдолу има май букси но няма добър достъп как да ги видя и откача ако е това за което ти ми казваш
P.S
Снимката не е моята кола :photo:

Ънжик, за това говорим. Те са два модела

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

Ънжик, за това говорим. Те са два модела

---

Аха ок !.....Вече го огледах има отдолу две букси и един болт с гайка сигурно е маса щото и там има кабел .Ще ги почистя тия букси както каза колегата по напред но ще трябва да го сваля цялото.Пък ще видим после ! Ако е преебано не вярвам тази кутийка да струва повече от 60-80 € оригинална....

Само така си мислиш за ново

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

Само така си мислиш за ново

---

Смисъл,какво искаш да кажеш ?

На дебелия кабел има + , тъй че внимавай с него. Можеш да обърнеш внимание също на "буксите" на самите свещи, да нямат нагоряло или разхлабено, като ги вадиш и слагаш се чува едно специфично щракване. Ако ще ги вадиш вземи едно кабелче и допираш на свеща и на + на акумулатора, ако излиза искричка значи свеща работи, не ги дръж повече от секунда, само тествай.

Quote:

---

Originally Posted by mirchozo

На дебелия кабел има + , тъй че внимавай с него. Можеш да обърнеш внимание също на "буксите" на самите свещи, да нямат нагоряло или разхлабено, като ги вадиш и слагаш се чува едно специфично щракване. Ако ще ги вадиш вземи едно кабелче и допираш на свеща и на + на акумулатора, ако излиза искричка значи свеща работи, не ги дръж повече от секунда, само тествай.

---

Благодаря ти за инфото ! Понеже се налага да сменя и термостата и така или иначе трябва да сваля акумулатора ще използвам това да да работя спокойно и по тая кутийка !

Не си играй със свещите за да не се наиграеш. Първо управи управлението им. Виж дали имаш първо +12V на този дебел кабел, а ако нямаш имаш един 50А бушон в кутията с бушони

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

Не си играй със свещите за да не се наиграеш. Първо управи управлението им. Виж дали имаш първо +12V на този дебел кабел, а ако нямаш имаш един 50А бушон в кутията с бушони

---

Не може да няма +12V понеже грешката не е постоянна ! За сега всичко клони към зацапани букси и не добър контакт на управляващия модул
P.S
Никой ли по конкретно не се е сблъсквал с този проблем ? От 10 паления един път изписва грешката

Ми провери клемите де, особено на бушона

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

Ми провери клемите де, особено на бушона

---

На бушона са проверени и напръскани с контактен спрей
Но на управляващия модул буксите не съм откачал понеже няма как да бръкна отдолу мястото е тясно ще изисква малко разглобяване

Quote:

---

Originally Posted by eproHD

На бушона са проверени и напръскани с контактен спрей
Но на управляващия модул буксите не съм откачал понеже няма как да бръкна отдолу мястото е тясно ще изисква малко разглобяване

---

Ами махни филтъра

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

Ами махни филтъра

---

До сега се занимавах с това и съм бесен ! След напраскване и на двете букси с контактен спрей също и тези големите на ECU на двигателя.Всички свещи проверени и техните букси напръскани с контактен спрей
След всичко това отново грешка ! Какво да правя да поръчвам нова централа или ?
Предложиха ми оферта заедно с доставката на ето този модел SIDAT 2.43000 за 54 €. Не е оригинална но едва ли има някакво значение !Ако някой се сети нещо друго какво да правя да сподели преди да поръчам нова и да не се бъхтя повече с тая кошница
P.S
Току що ми направиха още една оферта за FEBI BILSTEN 44177 за 65 € с доставката

Много е важно да е за твоя модел и да има CAN шина. Може да не е точно този куплунг, а да е на някое друго място (към бодито). По-късно ще видя е-лърна

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

Много е важно да е за твоя модел и да има CAN шина. Може да не е точно този куплунг, а да е на някое друго място (към бодито). По-късно ще видя е-лърна

---

ОЕ номера е 51888255 / 51771823 / 55233720 / 46807091 / 46742375 / 60801874 / 60816316 / 55193073 / 46798692
Bosch 0281003018
P.S
Аз схемата съм я гледал ето :

Е щом си я гледал тия жици влизат в бодито също на куплунг

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

Е щом си я гледал тия жици влизат в бодито също на куплунг

---

Е и ?
Нали и буксите на бодито съм почистил !

Ами търси модул за проверка, може да е студена спойка

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

Ами търси модул за проверка, може да е студена спойка

---

Еххее къде да го търся тук този модул само за проверка !
Освен да поръчам нов не виждам друг вариант....ама си е набутване с едни 60-70 € ако си е здрав.Това е половината от цената на един нов дебитомер :hmm:
За сега ще го оставя така нали пали все пак ! Може се оправи само

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

Много е важно да е за твоя модел и да има CAN шина. Може да не е точно този куплунг, а да е на някое друго място (към бодито). По-късно ще видя е-лърна

---

Какво боди, какъв КАН, какви 5 лв.:clap2:

Quote:

---

Originally Posted by BO

Какво боди, какъв КАН, какви 5 лв.:clap2:

---

За бодито си прав - моя грешка. С екуто е вързано за куплунг А, но комуникацията м/у модулите е по САN шина. Та значи стана 2.50лв.

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

За бодито си прав - моя грешка. С екуто е вързано за куплунг А, но комуникацията м/у модулите е по САN шина. Та значи стана 2.50лв.

---

Ами отново да ги направим 5лв, за да е интересно. Закачи се на комуникационния канал и ако видиш кан сигнализация, звънни ми една шайба, за да ме информираш. :roll2:

Quote:

---

Originally Posted by BO

Ами отново да ги направим 5лв, за да е интересно. Закачи се на комуникационния канал и ако видиш кан сигнализация, звънни ми една шайба, за да ме информираш. :roll2:

---

Има и по-прост начин. Достатъчно е да се хвърли един бърз поглед върху схемата и описа на пиновете на ECU-то за да стане ясно, че няма CAN шина на управлението на подгревните свещи:


Конектор A пин 93 - управление на подгрева.
Конектор A пин 52 - обратна връзка.

.......

Но това при положение, че човек отбира от схеми :)

Quote:

---

Originally Posted by ecotronic

Има и по-прост начин. Достатъчно е да се хвърли един бърз поглед върху схемата и описа на пиновете на ECU-то за да стане ясно, че няма CAN шина на управлението на подгревните свещи:


Конектор A пин 93 - управление на подгрева.
Конектор A пин 52 - обратна връзка.

.......

Но това при положение, че човек отбира от схеми :)

---

Е то е ясно,че пин 93 и 52 влизат в ECU, а на модула за управление на свещите пин 5 и 2
Но как да проверя работи ли този модул за свещите ?
Също така точка А е кабела който е на винта с гайката и отива на предпазителя в кутията пред акумулатора 50А

Quote:

---

Originally Posted by eproHD

Е то е ясно,че пин 93 и 52 влизат в ECU, а на модула за управление на свещите пин 5 и 2
Но как да проверя работи ли този модул за свещите ?

---

Вероятно проблемът е в лоша връзка на обратната връзка (пин 52) и поради това ECU-то получава лъжлива информация от модула.

Накратко - почисти му буксите и не се занимавай да търсиш модул с CAN. Не, защото "това било много важно", а защото този модул в твоята кола няма CAN шина.

Quote:

---

Originally Posted by ecotronic

Вероятно проблемът е в лоша връзка на обратната връзка (пин 52) и поради това ECU-то получава лъжлива информация от модула.

Накратко - почисти му буксите и не се занимавай да търсиш модул с CAN. Не, защото "това било много важно", а защото този модул в твоята кола няма CAN шина.

---

Да съм казал,че има CAN шина модула не !Това,че колегата е писал не значи ,че съм се юрнал да търся нещо което го няма.
Така както по нагоре съм написал буксите са напръскани с контактен спрей .Също и тези на ECU то които са две.Това при откачен акумулатор..Така,че който не знае буксите на ECU се вадят само на откачен акумулатор !
Така но проблема си остана
????
P.S
Утре ще обърна отново внимание точно на пинове 93 и 52 на ECU и тези от другата страна на модула за управление на свещите !
Явно е лоша връзка понеже току що я запалих и не изписа грешката .Даже няколко пъти си играх давах на контакт и след това изключвах.Днес след обяд при даване на контакт изписваше грешката

И какво тече по пин 52 към ЕКУ-то?

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

И какво тече по пин 52 към ЕКУ-то?

---

Мен ли питаш ?
Аз знам,че ECU има CAN и се използва за друго,но точно пин 93 и 52 не са по CAN

Не теб

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

И какво тече по пин 52 към ЕКУ-то?

---

"Тече" постоянно напрежение с (вероятно) 2 възможни състояния, но не и комуникация, каквато представлява протоколът CAN.

---------- Post added at 20:19 ---------- Previous post was at 20:12 ----------

Quote:

---

Originally Posted by eproHD

Явно е лоша връзка понеже току що я запалих и не изписа грешката .Даже няколко пъти си играх давах на контакт и след това изключвах.Днес след обяд при даване на контакт изписваше грешката

---

Това за лошата връзка е само едно предположение. В крайна сметка модулът, който управлява свещите "анализира" състоянието им отчинайки работния ток през тях и подава информация на ECU - то за състоянието им.
Това дали самият той не отчита правилно изправността на всички свещи или лоша връзка между него и ECU - то е причина за индикацията за неизправност, не е ясно. Само предполагаме.

Quote:

---

Originally Posted by ecotronic

"Тече" постоянно напрежение с (вероятно) 2 възможни състояния, но не и комуникация, каквато представлява протоколът CAN.

---------- Post added at 20:19 ---------- Previous post was at 20:12 ----------



Това за лошата връзка е само едно предположение. В крайна сметка модулът, който управлява свещите "анализира" състоянието им отчинайки работния ток през тях и подава информация на ECU - то за състоянието им.
Това дали самият той не отчита правилно изправността на всички свещи или лоша връзка между него и ECU - то е причина за индикацията за неизправност, не е ясно. Само предполагаме.

---

Да така е. За това както казах утре пак ще го мъча.Ако не стане напред в времето ще поръчам нов модул и така.Понеже сега не ми се дават пари нещо ! Но и при положение,че пали и така както е. Стига се глезила тази Алфа,няма набивам само пари в нея

Quote:

---

Originally Posted by eproHD

Да така е. За това както казах утре пак ще го мъча.Ако не стане напред в времето ще поръчам нов модул и така.Понеже сега не ми се дават пари нещо ! Но и при положение,че пали и така както е. Стига се глезила тази Алфа,няма набивам само пари в нея

---

Моят съвет е да обърнеш внимание на изправността на свещите, като ги измериш. Възможно е при изгоряла само една или при лоша връзка с някоя от тях, модулът да регистрира неустойчиво неизправността. Ако установиш, че са здрави, не избързвай със смяната на модула, защото моментна грешка все още не е показател за проблем.

Quote:

---

Originally Posted by ecotronic

Моят съвет е да обърнеш внимание на изправността на свещите, като ги измериш. Възможно е при изгоряла само една или при лоша връзка с някоя от тях, модулът да регистрира неустойчиво неизправността. Ако установиш, че са здрави, не избързвай със смяната на модула, защото моментна грешка все още не е показател за проблем.

---

Свещите по уред като ги меря какво трябва да показват ?
Колко Ома изправна и колко изгоряла

Quote:

---

Originally Posted by eproHD

Свещите по уред като ги меря какво трябва да показват ?
Колко Ома изправна и колко изгоряла

---

Изправна свещ има съпротивление - части от Ома.
Най-сигурно и лесно е да ги мериш с пробна лампа. Вземи една крушка от мигач, свържи и единия извод към +12V а с другия извод пипай еднин по един пиновете от буксата към свещите, като преди това я откачиш от модула. Светне ли крушката означава, че свещта е здрава.

Quote:

---

Originally Posted by ecotronic

Изправна свещ има съпротивление - части от Ома.
Най-сигурно и лесно е да ги мериш с пробна лампа. Вземи една крушка от мигач, свържи и единия извод към +12V а с другия извод пипай еднин по един пиновете от буксата към свещите, като преди това я откачиш от модула. Светне ли крушката означава, че свещта е здрава.

---

Да аз за това питах понеже знам,че изправна трябва да е някъде 0.3 Ом за да съм сигурен.Утре ще направя и една крушка за да е по-сигурно

Цитат:
Първоначално публикувано от ecotronic http://clubalfaromeo.com/forum/image...s/viewpost.gif
"Тече" постоянно напрежение с (вероятно) 2 възможни състояния, но не и комуникация, каквато представлява протоколът CAN.

С мултицет ли го измери?

http://www.automatic-project.eu/Modu...hapter%206.pdf

---------- Post added at 22:13 ---------- Previous post was at 22:07 ----------

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

Цитат:
Първоначално публикувано от ecotronic http://clubalfaromeo.com/forum/image...s/viewpost.gif
"Тече" постоянно напрежение с (вероятно) 2 възможни състояния, но не и комуникация, каквато представлява протоколът CAN.

С мултицет ли го измери?

http://www.automatic-project.eu/Modu...hapter%206.pdf

---

Ако е свещ дава друг признак, а не грещка модул - започва да мига бобинката на оборотомера за подгрев. И тази информация пак се предава с + и -по ония две кабелчета

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

Цитат:
Първоначално публикувано от ecotronic http://clubalfaromeo.com/forum/image...s/viewpost.gif
"Тече" постоянно напрежение с (вероятно) 2 възможни състояния, но не и комуникация, каквато представлява протоколът CAN.

С мултицет ли го измери?

http://www.automatic-project.eu/Modu...hapter%206.pdf

---------- Post added at 22:13 ---------- Previous post was at 22:07 ----------


Ако е свещ дава друг признак, а не грещка модул - започва да мига бобинката на оборотомера за подгрев. И тази информация пак се предава с + и -по ония две кабелчета

---

При Алфа 147 на оборотомера няма икона за свещ ! И при изгоряла и при друг проблем за свещите показва на централния дисплей.Но за едно си прав,че при изгоряла свещ си показва точно това с изписване какъв е проблема.А на мен ми мига бобинката + надпис проблем в модула на свещите !При изгоряла свещ мига бобинката но надписа е друг.Но от това да се проверят свещите за изправност поне да си сигурен няма лошо

Алфа 147 има оптимизиран софтуер и CAN шина. Старите са с бобинка, новите са с инфо на дисплея. И това, дето му викате реле за свещите е един малък компютър с мощно реле вътре

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

Алфа 147 има оптимизиран софтуер и CAN шина. Старите са с бобинка, новите са с инфо на дисплея. И това, дето му викате реле за свещите е един малък компютър с мощно реле вътре

---

С нищо не съм го измерил, защото не притежавам такава кола.
За сметка на това, мога да "чета" схемите.
А от тях е видно това, че няма CAN шина между ECU-то и модула за подгрева.

Научи се да ги четеш и ти и спри да заблуждаваш колегите с тази невярна информация.

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

Алфа 147 има оптимизиран софтуер и CAN шина. Старите са с бобинка, новите са с инфо на дисплея. И това, дето му викате реле за свещите е един малък компютър с мощно реле вътре

---

Чак пък компютър. Обикновен контролер.
По САN-а комуникират ЕКУ-то и бодито.

Quote:

---

Originally Posted by myato

....
По САN-а комуникират ЕКУ-то и бодито.

---

....също така ECU - то и ABS-а.

Quote:

---

Originally Posted by ecotronic

....също така ECU - то и ABS-а.

---

Ставаше въпрос за съобщенията и индикациите относно ДВГ-то.

и таблото, и бодито, и вратите, и климатроникът, и ...

---------- Post added at 10:47 ---------- Previous post was at 10:46 ----------

Quote:

---

Originally Posted by myato

Чак пък компютър. Обикновен контролер.
По САN-а комуникират ЕКУ-то и бодито.

---

Е, има едночипово процесорче

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

Е, има едночипово процесорче

---

Имаш ли схема на въпросния модул?

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

и таблото, и бодито, и вратите, и климатроникът, и ...

---------- Post added at 10:47 ---------- Previous post was at 10:46 ----------


Е, има едночипово процесорче

---

То да кажем, една видио карта, може да е и с няколко процесора, но пак си е контролер. В общи линии, в кое днес няма по някой чип.

Изпадаме в подробности и започваме да спамим. Нека спрем до тук

Така развитие по темата!Оказа се изгоряла свещ на 4 цилиндър .Пробвах ги с пробна лампа и този последния не светна.
Така сега въпроса е как да го отвия безопасно без да се откъсне примерно.Още не съм го пробвал понеже нямам нова подгревна свещ.След обяд ще отида до магазина да видя има ли въобще,ако няма ще трябва да поръчам.
Очаквам препоръки за отвиването и.Иначе си имам чашка 9 mm дълга

Напръскай на студен мотор свещта в основата с WD40 (на топъл мотор не става, защото WD-то се изпарява) и изчакай 8-10 часа, след което пробвай леко да я развиеш. Ако не става - същата процедура отново.

Пробвай и ако усетиш, че няма да се развие, търси някой сервиз в който имат специализиран инструмент за развиване. Наскоро Иво (Pininfarina) (ако не бъркам) беше писал за такъв инструмент.

Quote:

---

Originally Posted by dansguardian

Напръскай на студен мотор свещта в основата с WD40 (на топъл мотор не става, защото WD-то се изпарява) и изчакай 8-10 часа, след което пробвай леко да я развиеш. Ако не става - същата процедура отново.

---

Quote:

---

Originally Posted by ecotronic

Пробвай и ако усетиш, че няма да се развие, търси някой сервиз в който имат специализиран инструмент за развиване. Наскоро Иво (Pininfarina) (ако не бъркам) беше писал за такъв инструмент.

---

Благодаря ви !Ще напръскам довечера и утре ще пробвам...
Ако не тръгне ще послушам ecotronic и ще отида в сервиза ! Това е работа за 10 мин най много мисля поне няма да чакам
P.S
Само да попитам ако успея да го развия да намажа ли малко резбата на новия свещ с медна смазка за бъдещо улеснение ?

Медната грес само ще помогне.

Quote:

---

Originally Posted by ecotronic

Медната грес само ще помогне.

---

Да де Медна грес имах предвид..Ок
Дано успея да го развия

Всъщност най-удачно е да се намаже с графитна грес,но и медната смазка би свършила работа за избягване на евентуални проблеми в бъдеще.

Аз бих сипал спирачна течност - пробвано

Quote:

---

Originally Posted by firedragon

Всъщност най-удачно е да се намаже с графитна грес,но и медната смазка би свършила работа за избягване на евентуални проблеми в бъдеще.

---

Не мисля ,че е необходимо сега да се изпишат 5 страници каква да е греста !
Медна грес и баста !

---------- Post added at 15:36 ---------- Previous post was at 15:34 ----------

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

Аз бих сипал спирачна течност - пробвано

---

С сигурност ще е медна грес !

Quote:

---

Originally Posted by eproHD

Не мисля ,че е необходимо сега да се изпишат 5 страници каква да е греста !
Медна грес и баста !

---------- Post added at 15:36 ---------- Previous post was at 15:34 ----------



С сигурност ще е медна грес !

---

Спирачната течност е за развиване на свещта,защото е агресивна. Аз бих се доверил на WD-то. Както написах по-горе и медната грес ще свърши работа.

Колеги, подгревните не се ли сменят 4-те заедно?

Quote:

---

Originally Posted by djaraliiski

Колеги, подгревните не се ли сменят 4-те заедно?

---

И аз така съм чул, ама от митове и легенди ме боли главата вече !Щом другите си бачкат не пипам !
Относно свеща намерих само BOSCH по 12€ парчето в този магазин близко до мен и си взех две за да има този път и една резервна.Напръскано е с WD и утре ще го мъдря

Днес свеща е сменена,отви се с един пръст ! От любопитство опитах и тези да развия дето не са пръскани с WD те също тръгнаха да се развиват.
P.S
Ще кача снимка на кутията на нова свещ Bosch, за тия дето не са си купували резервни части на Bosch.Всеки които купува нещо на Bosch трябва да има такъв холограмен стикер на кутията за гаранция и оригиналност на частта ,че е истинска на BOSCH а не менте.Има номер който се проверява на техния сайт
Мисля,че тази информация ще е полезна за тези дето не знаят !Щото съм сигурен ,че има много дето са наясно с това дето пиша

опс не видях резултата.

Quote:

---

Originally Posted by stoqnkoto

опс не видях резултата.

---

И аз го чакам, ще се появи скоро

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

И аз го чакам, ще се появи скоро

---

???????

Ми да кажеш какво става, има ли грешки, проблеми

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

Ми да кажеш какво става, има ли грешки, проблеми

---

Е то се разбира,че всичко е наред вече ! Не знам дали съм споменавал но когато пискаше за проблем на таблото червения дисплей изписваше (Avaria sistema pre-riscaldo) и мигаше знака на подгревната свещ /спирала/ !След смяна на изгорялата свещ няма проблем вече не записва грешка и не писка на таблото.
Мисля вече да си разбрал какво е станало ? Ако те интересува нещо друго питай

Ами все си мисля, че ако беше написал това но когато пискаше за проблем на таблото червения дисплей изписваше (Avaria sistema pre-riscaldo) и мигаше знака на подгревната свещ /спирала/ясно, нямаше да я водим тази тееежка полемика тук и отдавна да сме ти казали решението

Quote:

---

Originally Posted by Alex_26

Ами все си мисля, че ако беше написал това но когато пискаше за проблем на таблото червения дисплей изписваше (Avaria sistema pre-riscaldo) и мигаше знака на подгревната свещ /спирала/ясно, нямаше да я водим тази тееежка полемика тук и отдавна да сме ти казали решението

---

А ти прочете ли ми първия пост какво пише ? Съжалявам,че за теб не съм написал точно какво пише ама така и баба знае.А както виждаш грешката не отговаря на проблема.Но то и с други грешки е така понеже ECU едва ли може да ни каже всичко с точност и ние само да сменяме ! Аз от темата съм доволен реших си проблема,а и за в бъдеще ще знам какво да правя поне.А мисля,че и на други ще им е полезно
P.S
Иначе се радвам,че се опитваш да помагаш в всяка една тема,кога успешно кога не !Иначе проблем ли ти е ,че не точно ти си решил проблема !!!
----------------------------------------------------------КРАЙ

Не, не ми е проблем. Аз не съм всемогъщ. Но ако беше написал това, което ти показва дисплея, отдавна да сме спрели да се чешем. Много важно е да се съобщават всички подробности