Club Alfa Romeo Bulgaria

Club Alfa Romeo Bulgaria (http://clubalfaromeo.com/forum/index.php)
-   Алфа Ромео 159/Brera/Spider(946) (http://clubalfaromeo.com/forum/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Въздушен филтър с подобрена пропускливост (http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=97741)

marin_mv 12-06-2018 18:23

Въздушен филтър с подобрена пропускливост
 
Не можах да открия подобна тема или намирам мнения са от доста време и доста разнопосочни. Интересно ми е мнението Ви за въздушните филтри с подобрена пропускливост (така известните спортни филтри) Имам предвид филтрите с формата на стоковия филтър на производители като K&N или JR , не безименни китайските конусни за по 5-10лв от „тунинг“ сайтовете. Конкретно има ли смисъл, полза или вреда от използването на такъв на ремапнат дизелов двигател.
По нашенските форуми, както с всичко останало, мненията са от оссанна до разпни го, като повечето отрицателни мнения са свързани или с опит с въпросните китайски украски или базирани на градски легенди, без личен опит. Положителните тук таме граничат с фантазии що се отнася до вдигнати конски сили, намален разход и т.н.
В чуждите форуми преобладава положителните мнения и като цяло препоръчват на турбо двигател, особенно дизел, със софтуерни или хардуерни подобрения да се ползва такъв филтър. Разни дино тестове в YouTube показват минимално покачване на мощноста при един и същи автомобил със стоков и K&N фитър, като колкото по висока е стоковата мощност, толкова ефекта е по осезаем.
На база на това което четох и гледах, оставам с впечатлението, че ефекта ще е по скоро положителен, най-вече свързан с малко по отзивчив двигател при ускорение, намаляне на пушека(ако има такъв) при ускорение и екологичния фактор, че няма да се изхвърлят през 10-15,000км едни хартиени филтри, които до колкото знам поне у нас не се рециклират. А K&N дават доста сериозен пробег с един филтър при правилна поддръжка. Минусите които виждам са – нуждата от често пране и смазване на филтъра при нашите запрашени пътища и улици ( на 6-7 000км) и риска от зацапване или тотална щета на дебитомера от прекомерно омасляване на филтъра след пране.
Аз лично се замислих на тази тема, заради това, че в летните горещини, осбенно по напечените магистрали, колата се усеща по мудна заради липсата на свеж въздух и ми се иска малко да облекча дишането и :-)

dhtj 12-06-2018 18:47

Всичко зависи от конкретния филтър и модел автомобил. Няма универсален отговор "за" или "против" .

При 159 не знам как е, но ако филтъра за 2.4 и 1.9 е еднакъв, а ти караш 1.9, изобщо няма защо да се замисляш за спортни филтри.

Щом са го сметнали да е достатъчен за 2.4, значи 1.9 ще използва само част от пропусквателната му способност и няма да има файда от "спортен филтър" .

Друг е въпроса че има и много различни марки и модели "стандартни" филтри" За 156 съм виждал и такива през които можеш да четеш вестник, както и такива плътни като родопско одеало. :D

А проблемите ти в жегата не са от филтъра, а от самата температура. Топлия въздух е по-малко плътен от студения.

marin_mv 12-06-2018 19:04

Quote:

Originally Posted by dhtj (Post 1549713)
Всичко зависи от конкретния филтър и модел автомобил. Няма универсален отговор "за" или "против" .

При 159 не знам как е, но ако филтъра за 2.4 и 1.9 е еднакъв, а ти караш 1.9, изобщо няма защо да се замисляш за спортни филтри.

Щом са го сметнали да е достатъчен за 2.4, значи 1.9 ще използва само част от пропусквателната му способност и няма да има файда от "спортен филтър" .

Друг е въпроса че има и много различни марки и модели "стандартни" филтри" За 156 съм виждал и такива през които можеш да четеш вестник, както и такива плътни като родопско одеало. :D

А проблемите ти в жегата не са от филтъра, а от самата температура. Топлия въздух е по-малко плътен от студения.

Да, това е другия момент, виждал съм филтри на един и същи производител които поне визулано изглеждат от материал с различна плътност, в зависимост в кой край на света е правена конкретната партида. Отделно, качеството на хартиения филтър зависи в не малка степен и начина по който е съхраняван.
Така или иначе, след като съм карал по по-екстремни пътища - до плажове и т.н., проверявам филтъра, изтупвам го и преценям на око - има още живот в него или за смяна е. А текстилния така и така си го свалил, переш, мажеш и е като нов - поне според легендата ... :-)

undy 12-06-2018 21:59

Когато купих 147цата, тя си беше с KN филтър. Свалих го и беше прашясал доста, купих си кит за поддръжка, почистих го, измих, смазах и колата тръгна по-леко и вървеше доста прилично. След това като взех 59ката,директно си купих нов KN и го боцнах. Голяма разлика с хартиения(който беше почти нов) няма, но има една лекота-може и да е само в главата ми... И си пазя хартиения, при сваляне за пране на спортния да има какво да сложа за ден-два докато изсъхне другия. Доста съм чел по форуми, сайтове, клипове и т.н.,в крайна сметка съм преценил, че за мен ще е по-добре и изгодно.

alfa racer GTA 12-06-2018 22:04

Според мен не си вкарвай автогол.

Има в нета.Чел съм има и във форума - увеличава разхода поне по отзивите във форума.

Отделно този спортен филтър е с по-голям дебит на въздух, но това е за сметка на размера на филтрираните частици.Пропуска по-голям диаметър частици.

Въздушният филтър е предназначен да очиства въздуха от твърди частици, каквото пропусне той минава през турбото което го нагнетява и от там в двигателя.

Сам си помисли дали по-големи частици прах, пясък и т.н. ще се отразят "здравословно" на турбото и дали няма да съкратят преждевременно животът му.

Като отидат в двигателя там ги улавя маслото и ги закарва до масления филтър който ги улавя.

Колкото повече въздушния филтър пропусне такива твърди частици, толкова повече и по-запушен/натоварен с очистка и мръсотия ще е масленият филтър който ще трябва да ги "вади" от маслото на двигателя, което пък ще ги вади от двигателя...

Тази система на пречистван е като скачени съдове с вода - това което не го свърши единият филтър се трупа като работа на пречистване на другият филтър.

Има професионални синтетични филтри които са да кажем двустепенни-първата степен улавя по едрите частици, а втората по -фините частици и може и да станат*за 159-ка) и за които съм чел, но цените за хубавите такива започват от 108 долара и нагоре стигат до близо 450-500 долара.

Да кажем че за алфа ще намериш на 170-190 щатски долара?
продават и препарати за почистването им.

Тези филтри в щатско говоря защото там са маниаци на тема гонки, драг рейсинги, гонки на 1/4 миля и т.н.


Quote:

Аз лично се замислих на тази тема, заради това, че в летните горещини, осбенно по напечените магистрали, колата се усеща по мудна заради липсата на свеж въздух и ми се иска малко да облекча дишането и :-)
Започни да сипваш ECTO дизел от Лукоил когато си в България, но за да усетиш ефекта трябва когато си сипвал друг дизел преди това да са останали не повече от 10-на литра в резервоара, иначе при повече обикновен дизел повече от 10-на литра ефекта на ECTO дизела не е толкова осезателен.

То в интерес на истината не е оферта и само ECTO да сипваш или друг премиум)дори и да ги редуваш различни премиуми), защото повечето изглежда като добавка слагат такава с немалко количество в съдържанието й керосин, който пък увеличава температурата на горене в двигателя и това се отразява най-вече на топлата част на турбото от по-нажежените изгорели газове...

А като сипваш ECTO дизел, преди това паркирай и си купи нещо дребно от бензиностанцията, и искай касова бележка - ако касовата бележка е на ЛУКОИЛ АД или ЕООД, мисля бензиностанциите има бяха на ЕООД то това е бензиностанция на Лукоил, ако в касовата бележка пише друго име, то тази бензиностанция е на франчайз и не е сигурно дали качеството на горивото е постоянно .

Аз бях чел отзиви на потребители за това различие, но веднъж реших да сипя 29-на литра от бензиностанция която знаех че е франчайз и двигателя започна да работи по-шумно и да набира по-мудно.След това досипах от тази която е собственост на Лукоил ЕООД. Лукоил дистрибуция" ЕООД или нещо подобно бяха автентичните Лукоилски бензиностанции.Франчайза една част правят шмекерии и смесват боклук с дизел от Лукоил, за да печелят повече ...

Аз сипвам обикновен дизел с добавка на бардал -BDC и то основно за да предотвратя поява на бактерии в резервоара.

На есен ако поръчвам за мен си от Равенол и имам повече излишни пари може да поръчам добавка за дизела от тях - около 16 лева за 40 литра гориво, пишат че повишава цетановото число.Може и да се сложат на 70 литра една опаковка, но пишат, че за оптимален резултат една опаковка(400мл) на 40 литра гориво.

dhtj 12-06-2018 22:14

За да се избегнат такива спорни усещания на "гъзомер" и плацебо ефекти, може да се използва диагностичния интерфейс (МЕС).

Там може да се гледат показанията на дебитомера.
Аз съм си правил опити:
1. със стар мръсен филтър,
2. със стар и изтръскан/продухан с компресора филтър,
3. с чисто нов (хартиен) филтър и
4. без филтър.

Резултатите са, че между нов филтър и без филтър няма разлика. И в двата варианта дебитомера достига максималните си стойности , дадени от производителя (408кг/ч въздух). Тоест, филтъра има достатъчна пропускливост и не ограничава нищо. Което е логично, с оглед на това че същия филтър се използва и на 2.5 V6 и 2.4jtd, които консумират много повече въздух от моя мотор, който е 2.0.

Със замърсен филтър показанията на дебитомера бяха с 1/4 по-ниски от максималните (~300кг/ч въздух).
Продухването и изтупването на стария филтър оправя донякъде нещата, но не става като нов. (380кг/ч въздух от 408кг/ч възможни).

undy 12-06-2018 22:15

Мнения хиляди, аз до моето заключение стигнах, след подробно разучаване на въпроса, вредно ли е и до колко. Точно американците най-много хвалят KN филтрите. Големия минус е да не се предозира с омасляването, защото ще се полепи масло по дебитомера. Иначе повече са му предимствата. Имаше много интересно видео, в което беше илюстрирано как се случват нещата със завихрянето и пропускането на въздушния поток в различните места на филтъра... и още доста интересни факти. Мисля, че беше в официалната страница на KN.

Scrapera 12-06-2018 23:30

Quote:

Originally Posted by alfa racer GTA (Post 1549732)

Като отидат в двигателя там ги улавя маслото и ги закарва до масления филтър който ги улавя.

Колкото повече въздушния филтър пропусне такива твърди частици, толкова повече и по-запушен/натоварен с очистка и мръсотия ще е масленият филтър който ще трябва да ги "вади" от маслото на двигателя, което пък ще ги вади от двигателя...

Ти сериозно ли мислиш, че въздухът, и мръсотията, които постъпват в двигателя отиват....в картера при маслото, та да стигнат и до масления ф-р?!

:new_Eyecrazy:

marin_mv 12-06-2018 23:35

Проблема с преминаването на по-големи частици прах, поне според производителя и тестовете които гледах, не съществува при качествените филтри. Дори при един от тестовете по изключително прашни пътища във въздуховода след филтъра при стоковия филтър имаше леко запрашаване, а при K&N, не. До колкото разбирам точно омасляването е защитата и то доста добра.
Иначе за дебита е ясно, в крайна сметка колата смуче колкото и трябва ако няма сериозна пречка за това. Но при рязко ускорение първоначалното всмукване на нужния повече въздух е по-лесно, от там и по-добрата еластичност на двигателя и намаленото пушене при дизела при ускорение, поне аз така го разбирам.
За разхода не намирам логика да е по-висок, ако филтъра наистина работи както твърдят производителите дори трябва да падне малко.
А за по "заспалото" поведение на колата в сериозните жеги, не мисля, че е от нафтата. Ще пробвам ЕСТО, но като цяло при турбо дизилети които съм карал до сега ми прави впечатление това поведени. И като цяло е нормално, все пак на турбото му харесва повече хладен въздух :)
Края на месеца пак ще качвам Алфата на дино след почистването и стенда на дюзите и няколко сменени маркуча и скоби. Че при ремапа си показа, че не всичко е ОК на 100% и искат да я проверят след като оправихме проблемите. Ще говоря с хората там, ако имат положително мнение, ще тествам една от двете марки и ще споделя мнение.

undy 12-06-2018 23:46

Quote:

Originally Posted by marin_mv (Post 1549743)
До колкото разбирам точно омасляването е защитата и то доста добра.

Именно, но въпроса е да не се прекалява с него,понеже и пропускливостта се нарушава, ако е "удавен".

stu 12-06-2018 23:48

Quote:

Originally Posted by alfa racer GTA (Post 1549732)
Според мен не си вкарвай автогол.

Има в нета.Чел съм има и във форума - увеличава разхода поне по отзивите във форума.

Отделно този спортен филтър е с по-голям дебит на въздух, но това е за сметка на размера на филтрираните частици.Пропуска по-голям диаметър частици.

Въздушният филтър е предназначен да очиства въздуха от твърди частици, каквото пропусне той минава през турбото което го нагнетява и от там в двигателя.

Сам си помисли дали по-големи частици прах, пясък и т.н. ще се отразят "здравословно" на турбото и дали няма да съкратят преждевременно животът му.

Като отидат в двигателя там ги улавя маслото и ги закарва до масления филтър който ги улавя.

Колкото повече въздушния филтър пропусне такива твърди частици, толкова повече и по-запушен/натоварен с очистка и мръсотия ще е масленият филтър който ще трябва да ги "вади" от маслото на двигателя, което пък ще ги вади от двигателя...

Тази система на пречистван е като скачени съдове с вода - това което не го свърши единият филтър се трупа като работа на пречистване на другият филтър.

Има професионални синтетични филтри които са да кажем двустепенни-първата степен улавя по едрите частици, а втората по -фините частици и може и да станат*за 159-ка) и за които съм чел, но цените за хубавите такива започват от 108 долара и нагоре стигат до близо 450-500 долара.

Да кажем че за алфа ще намериш на 170-190 щатски долара?
продават и препарати за почистването им.

Тези филтри в щатско говоря защото там са маниаци на тема гонки, драг рейсинги, гонки на 1/4 миля и т.н.




Започни да сипваш ECTO дизел от Лукоил когато си в България, но за да усетиш ефекта трябва когато си сипвал друг дизел преди това да са останали не повече от 10-на литра в резервоара, иначе при повече обикновен дизел повече от 10-на литра ефекта на ECTO дизела не е толкова осезателен.

То в интерес на истината не е оферта и само ECTO да сипваш или друг премиум)дори и да ги редуваш различни премиуми), защото повечето изглежда като добавка слагат такава с немалко количество в съдържанието й керосин, който пък увеличава температурата на горене в двигателя и това се отразява най-вече на топлата част на турбото от по-нажежените изгорели газове...

А като сипваш ECTO дизел, преди това паркирай и си купи нещо дребно от бензиностанцията, и искай касова бележка - ако касовата бележка е на ЛУКОИЛ АД или ЕООД, мисля бензиностанциите има бяха на ЕООД то това е бензиностанция на Лукоил, ако в касовата бележка пише друго име, то тази бензиностанция е на франчайз и не е сигурно дали качеството на горивото е постоянно .

Аз бях чел отзиви на потребители за това различие, но веднъж реших да сипя 29-на литра от бензиностанция която знаех че е франчайз и двигателя започна да работи по-шумно и да набира по-мудно.След това досипах от тази която е собственост на Лукоил ЕООД. Лукоил дистрибуция" ЕООД или нещо подобно бяха автентичните Лукоилски бензиностанции.Франчайза една част правят шмекерии и смесват боклук с дизел от Лукоил, за да печелят повече ...

Аз сипвам обикновен дизел с добавка на бардал -BDC и то основно за да предотвратя поява на бактерии в резервоара.

На есен ако поръчвам за мен си от Равенол и имам повече излишни пари може да поръчам добавка за дизела от тях - около 16 лева за 40 литра гориво, пишат че повишава цетановото число.Може и да се сложат на 70 литра една опаковка, но пишат, че за оптимален резултат една опаковка(400мл) на 40 литра гориво.

Голяма реклама направи на този ECTO дизел:)

alfa racer GTA 13-06-2018 08:13

Quote:

за по "заспалото" поведение на колата в сериозните жеги, не мисля, че е от нафтата. Ще пробвам ЕСТО, но като цяло при турбо дизилети които съм карал до сега ми прави впечатление това поведени. И като цяло е нормално, все пак на турбото му харесва повече хладен въздух :-)
Края на месеца пак ще качвам Алфата на дино след почистването и стенда на дюзите и няколко сменени маркуча и скоби. Че при ремапа си показа, че не всичко е ОК на 100% и искат да я проверят след като оправихме проблемите. Ще говоря с хората там, ако имат положително мнение, ще тествам една от двете марки и ще споделя мнение.
Не съм казал че "заспалото поведение" през лятото по време на жегите не е от жегата. Това за плътността на въздуха е вярно, просто ECTO дизела ще компенсира тази "вялост" в поведението на колата.

Quote:

Голяма реклама направи на този ECTO дизел:-)
Всеки да сипва каквото си иска.Аз съм пробвал и с ШЕЛ и с OMV и Авиодизела. С първите два разлика не виждам никаква.

С авиодизела поведението на колата е подобно на това с ECTO дизела.

Ама не разбирам защо:
1. да плащам по -скъпо за дизел със същият или по-малък ефект

2.да давам пари за дизел който не е ясно дали не идва от Лукоил, а след като Лукоил имат завод и там рафинират и произвеждат гориво, защо да не купувам от производител, а не от дистрибутор като ЕКО-то?

Ако живеех близо до гръцката граница може би щях да купувам от ЕКО, ама не съм толкова близо...


Горното е въз основа на личния ми опит с тези горива с тази кола в момента.С АВИО и ECTO върви на поразия, но и двигателя става по -шумен (поне в ниските обороти на малка предавка=1,2,3) и ръмжащ подобно на бензин. То и от това ме е шубе, и затова не карам постоянно с ECTO.

Ta дотук с "рекламата" ...

Шубе ме е и защото хората са написали в книжката на колата, че горивото е EN590 и с друго не гарантират, че няма да има повреди по колата ...


От друга страна когато колата е проектирана и произведена ЕВРО нормите за процентно съдържание на биодизел в горивото е била една, а сега е друга по-висока и това също ме притеснява ...

Изобщо темата е дълга ...

========================================


Quote:

За разхода не намирам логика да е по-висок, ако филтъра наистина работи както твърдят производителите дори трябва да падне малко.
Да, и аз мислех по същия начин- няма как повече дебит осигурен въздух да се отрази негативно на разхода и изобщо на поведението на колата, но прочетох няколко негативни мнения и се отказах.

Сега дали този повишен разход се едължал повече на мераците на собствениците на тези 159 да шофират ферари и от там на крака настъпваш педала на газта или от спортния въздушен филтър е спорен въпрос :mrgreen:

marin_mv 30-08-2018 16:41

Да споделя мнение след 6000км с панелен K&N филтър - филтъра е осезаемо по мръсен от хартиения филтър който смених с него и беше горе долу на същите километри. Замърсяването е силно изръзено от към входа на тръбата от където влиза въздуха към кутията на филтъра. Преди да сложа K&N много добре изчистих тръбата след филтъра. Сега я забърсъх пак и нямаше абсолютно никакво замърсяване и запрашаване след филтъра.
Колата е една идея по отзивчива при рязко подаване на газ и ускорява по равномерно. Има промяна във звука над 2500 оборота, по дрезгъв, звучи някак си като "по-расов" двигател. Разхода - мисля, че има понижение, но не е съществено.
Като цяло, мисля, че този тип филтри дори пречистват въздуха по-добре от хартиените, двигателея е малко пъргав при ускорение и звука е по приятен при такова. Аз съм доволен от продукта. Единствен минус - пране на всеки 5-6 000км заради хубавите ни, чисти, безпрашни пътища ....:-)

flipz 03-09-2018 23:57

Което за който няма канал е доста неудобно.
На всеки 6 месеца да вдигам колата и да свалям кората, поне предната част.
Ако си плащам по 10 лв трябва да имам 2 филтъра, че да ги сменям след пране :D
По- интересно ми е как разбирате, че колата върви с 15 коня повече :)
Едната вечер 21 градуса, другата 28 ... веднъж насрещен вятър друг път попътен :)
Филтъра и без друго е огромен.
Дано все пак който си е дал парите да усети подобрение.

alfa racer GTA 04-09-2018 04:58

А бре за него щом си работи да си го кара с такъв филтър.


Аз например бих си сменял филтъра на всеки 5000км.


Не че сега го сменям на много, но правя по 8 000км преди смяна.


Иначе конкретно за случая - неговата е чипната и би трябвало да е по-чувствителен в мощността, тоест при загуба на такава и когато е свикнал с повече.


Моето единствено притеснение е че малко или много този филтър с всяко едно пране остава все по-запушен отколкото когато е бил нов.


Не ми се вярва прането да е толкова успешно, че да е като нов.


Това е същото като с колите втора употреба- лъскаме ги, боядисваме ги, тунинговаме ги ...но си остават автомобили втора употреба...


Според мен си насочете усилията към добро масло на приемлива цена и чат пат като ви засърби крака на газта към премиум дизел или поне вие да си сипвате добавка.


Иначе на моята и купих 2 предни подкалника, кора под двигателя която ще сложа върху оригиналната и термостат, че моят е изпрегнал...


Поне хубавото е че една част от работите идват с безплатна доставка, ако са над 50 лева поръчката.


Яд ме е че имаше подкалници в амазон за 6€ бройката преден ляв и десен и безплатна доставка, а аз си поръчах от България ...


Е трябваше да купя още нещо, та поръчката да е над 20€, но и това можеше да се уреди ...


А, смених и й всички емблеми, че старите бяха започнали да избледняват от слънцето лятото по курортите ...


All times are GMT +3. The time now is 19:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.