Printable View
Днес намерих много интересна тема във фиат-форума за този подгрев и ми стана интересно. Ето я и самата тема
Ето снимки от темата на колегата (надявам се, че той няма против ):
http://www.fiat-bg.org/forum/files/dsc01912_297.jpg
http://www.fiat-bg.org/forum/files/dsc01913_214.jpg
Оказва се, че моят двигател също има такава система, но ми се струва, че не работи и затова ми загрява сравнително бавно. Някой знае ли нещо повече за тая система?
Доколкото знам, я имат всички ЖТД-та. Не знам къде са монтирани въпросните свещи на 2,4 ЖТД, но аз установих следното - при мен индикаторчето за нагревателните свещи мигаше 30 сек след запалване на двигателя. Смених 5-те свещи (имаше 1 изгоряла), но мигането продължи.
По разните сервизи ми разтягаха някакви локуми за релета и незнам си кво, но аз направих мое проучване.
Ето какво се оказа - вероятно всички сте чували, че при ЖТД подгряващите свещи работели и след като се запали двигателя, включвали се отвреме-навреме даже и при топъл двигател. Това противоречи на всякаква логика, щото при дизелите функцията им е да помогнат при ПАЛЕНЕТО на двигателя, след като той направи дори самя няколко оборота в горивната камера си е достатъчно горещо.
Пуснах едно питане в немския форум и ми отговориха - освен подгряващите свещи в горивната камера ЖТД-тата имат и подгряващи свещи в охладителната система. Именно това ми светка на мене - изгорели са не свещите в цилиндрите, а другите, потопени в антифриза. Мен това вече не ме касае, аз си имам много по-ефективна отоплителна печка, но все пак е интересно.
В това се уверих, откакто стана студено и преди всяко палене подгрявам двигателя с печката - и оооо чудо - като паля двигателя при температура на антифриза 60-70 градуса оная спиралка не мига, а когато го паля студен - мига.
Чисто и просто се оказа, че всичките свещи са свързани с една лампичка на таблото - въпросната мигаща и гаснеща спиралка. Не знам обаче дали на екзаминер може да се установи кои точно свещи са изгорели, когато жълтата спиралка мига 30 сек.
Другото което ми обясниха немците, че не при всички модели фиат/алфа/ланча е така - при много от фиатите спиралката не мига 30 сек, ако има изгоряла подгревна "антифризна" свещ. Но явно при Алфа 166 не е така.
Малко объркано го обясних, все пак е 3:30 сутринта. Но логиката на работа на всичките тия свещи е следната - при даване на контакт работят подгревните свещи в цилиндрите - докато угасне спиралката. След това, както и по време на работа на двигателя, тия свещи вече не се включват изобщо. Тогава остават да греят само свещите, потопени в антифриза, и то при всеки студен старт на двигателя, и работят до достигане на някаква температура на антифриза. При топъл старт не те се включват.
Въпроса ми е към колегата Пинко!
Може ли савсем накратко да споделиш за споменатата печка? Някакво бързоварче ли си монтирал към охл. система и ако е това с какво напрежение го захранваш? :roll: Мерси предварително! :D
http://clubalfaromeo.com/forum/viewtopic.php?t=17811Quote:
Originally Posted by JORDI
на 2,4 тия три свещи са на кучето вгз сложени
то не че нещо на тоя мотор е лесно за баране :wink:
Важното е да ги има, бат ;) Да топлят алфисткото сърчице ;)Quote:
Originally Posted by търтей
за сърцето не знам но виж краката ми ги топлят - парното си тръгва на практика веднагически 8) :lol:Quote:
Originally Posted by trustworthy
[quote=търтей]за сърцето не знам но виж краката ми ги топлят - парното си тръгва на практика веднагически 8) :lol:[/quote:t4g534qk]Quote:
Originally Posted by trustworthy
Значи при тебе си ги има свещите.Бъди щаслив нема да бъркаш на кучето в гъзоо. :wink:
П.С Pinko,много добре си го обеснил даже.Браво!
По молба на колегата от фиат форума, пускам линк и тук, за да могат заинтересованите да се включат в поръчката.
ЦЪК
за сведение
ако някой иска да си провери свещите на 2.4 жтд дали работят му предлагам да се откаже от сега
на алфа това нещо е завряно на кучето вгз и ако имате съмнение направо сменяйте щото се свалят 1001 неща за да се стигне до свещите
trustworthy
ммм я поясни последно, трябва ли всички да ги имамем тези свещи, или само някой "гЪзари" имат... че и моята ми се струва че загрява Адски бавно, а нищо немига/цъка/свети по таблото....
Благодаря много за информацията! Много интересно и умно!
ии, дали както каза, при нас не са сложени само за украшение и неработят ?
Трябва да ги имаме, щото сме гъзари :) Относно бавното загряване, не ти се струва, ами просто загряват бавно кочините. Иначе при мен духва топло 5 мин някъде след като я запаля сутрин, но после може и цял ден да не стигне работна температура, ако се се вкара в оборотиQuote:
Originally Posted by DiabL0
еми дизел
кво загряване очаквате бре
това кпд все идва от некъде :lol: :lol: :lol:
а пацо да земе да обесни малко теория за дизелите да не се прави на ощипана ученичка :wink: :P
значи стигаме до извода, че тези пущини неработят, незнайно защо :evil:Quote:
Originally Posted by trustworthy
аз не че немога да я загрея де... ама ... относително бавно вдига темп.
като я запаля сутрин, 2-3 мин. на място и от общината, да речем до МИ ... чак към МИ се сеща да почне да полъхва някаква топлинка.... :frown:
Спокойно бе! Така е само зимата. Като се стопли времето загрява по-бързо :lol: ...Да не ти кажа пък лятото как грее :)Quote:
Originally Posted by DiabL0
идеята ми беше друга,Quote:
Originally Posted by trustworthy
дали ако тези свещи работят, няма да е така ?
Колеги, здравейте, искам да направя едно уточнение, във връзка с последния пост. Системата има максимална температура на антифриза за сработване, която не знам колко е , но търся инфо по въпроса. Т.е. ако навън е например -5 градуса, системата ще се включи, и ще работи докато антифризът не стане поне 65-70 градуса.
Но ако например е 15 градуса, системата няма да се включи. Колко е граничната температура - не знам.
Представете си следното: не знам колко е водата в малкия кръг, но двигателя я загрява не много бързо, за около 10-15 минути до около 50-60 градуса. Ако към това добавим и 3 броя 200 ватови свещи потопени директно във водата....
Мисля че на този студ най-точно с подръчни материали е следното - пали се мотора, и се следи при работа на място и без парно, за колко време ще стигне 50, 60, 70, 80 и 90 градуса. Ако свещите не работят, би трябвало на всеки 10 градуса времената да са сравнително еднакви. Ако работят - от 50 до 70 трябва да стигне относително по-бързо отколкото от 70 до 90, и то чувствително, според мен.
За пореден път цитирам Nino: "Значи това е причината при мен буквално на втората минута след стартирането да духа топло..."
Кой от вас може да се похвали с подобно нещо? Освен pinko :)
честит ми първи пост в алфа-форума, ще ползвам търсачката преди да питам :D
Ха добре дошъл! ;)Quote:
Originally Posted by ogi28b
При мен наистина започва да духа топло след няма 5 мин, но като цяло температурата на двигателя се покачва много трудно, особено с отворено парно, а на място е направо невъзможно да загрее в тоя студ. Последно я държах към 30 мин на място и въобще не отлепи стрелката. Иначе вмомента, в който побоксува малко, докато изляза, загря и над 60 градуса даже.
Alfa 146 1.9JTD 2000г - при мен 100% няма таквоз чудо, въпреки това сега излизам да видя.
п.п. както казах - няма.
Явно само някой модификации имат.
Изивнявам се на всички предварително за офф'а, който ще направя!
От както имаме служебна кола NISSAN Primera, съм се чудел как тази "кочинка" загрява за цифром и словом - 2 мин!!! В тази кола, индикатора за температурата на водата не е разграфен в цифри, но стрелката стига точно средата на скалата след споменатите 2 мин от запалването на двигателя. След същите тези 2 магически минути, парното започва да си духа доволно топло. Възможно ли е "гадните" японци да са сложили подобни подгревни свещи на тази кола?!
Само да поясня, че колата е с бензинов двигател - 1,8 16кл!
па що да не са сложили
или пък радиаторът е малък и така
Същото е и при пежо 406 2.0 бензин. Там дига 70 градуса за добър денQuote:
Originally Posted by Z:)m
Кой радиатор бе, майсторе 8)Quote:
Originally Posted by търтей
[quote=trustworthy]Същото е и при пежо 406 2.0 бензин. Там дига 70 градуса за добър денQuote:
Originally Posted by Z:)m
Кой радиатор бе, майсторе 8)[/quote:1b5mk2iw]Quote:
Originally Posted by "търтей":1b5mk2iw
на парното у хола ти майсторе :P
[quote=търтей][quote=trustworthy]Същото е и при пежо 406 2.0 бензин. Там дига 70 градуса за добър денQuote:
Originally Posted by "Z:)m":zm3p44ku
Кой радиатор бе, майсторе 8)[/quote:zm3p44ku]Quote:
Originally Posted by "търтей":zm3p44ku
на парното у хола ти майсторе :P[/quote:zm3p44ku]
Аз съм на климатици, батенка. нали се разбрахме, че това не ти е москвич :)
то де да беше москвич :wink:
Колеги моля ви, тук говорим изключително за дизелов двигател, а както знаем дизеловото гориво повече върши работа отколкото да гори, а бензина - обратно, затова бензиновите загряват и мноооого много по-бързо. За сравнение: днес без да пускам парното, с работа на място, колата достигна 80 градуса, при начални 4, за 24 минути и половина!!! Нали сега разбирате колко са ми важни тези свещи, поне на мен. През цялото това време, маркучът към радиатора (тест на термостата) беше напълно студен!
Докато чаках случайно видях същите свещи в сеат кордоба 1.7 SDI, и човека каза че му загрява за около 3-4 минути до над 50 градуса. А при мен 50 градуса стигна на 12-та минута
Въпрос с повишена трудност: при едно и също количество топлина произведена в ДВГ, има ли значение колко ти е голям радиатора? Той не може да ти отдаде повече топлина отколкото се произвежда под капака ;) Тва физика не се ли учеше в 7-ми клас....
Иначе имало на либра някакъв термостат който бил устроен не знам си как, та водата се греела допълнително от изгорелите газове, като тоя термостат струвал 140 лева... вижте същата тази тема в лан1чия форума, там колегата го е написал това.
Подкарах моите свещи. Резултатите - тук:
http://www.fiat-bg.org/forum/viewtopic. ... 717#218717
Quote:
Originally Posted by ogi28b
:bravo:
а е е ли просто възможно въпросните свещи да са част от т. нар. "кит студени страни" и за тва аз да ги няам??
инак казано да не е слагано в коли за пазари на юг от Алпите?
много ясно ;)Quote:
Originally Posted by vladu
Въпросните свещи са ЕКСТРА струваща 200 евро, на всички ЖТД та до 2004год. модел. После са серийно За дистинктив и прогрешън, а баЗовата пак са екстра
Аз също не мога да открия такива свещи ,макар че колата е внос от Австрия и се предполага ,че ще има.
Ще погледна по обстойно.
На 156 99г,1.9жтд ,свещите на същото място ли са :?:
И все пак къде са на 2.4 JTD - нещо схема...картинка...като за военен :wink:
ай чистита ланча бат. да те вози. да те радва.Quote:
Originally Posted by Crusader
заеби ги тез свещи - лято иде.
махаш ауспуха и ще го видиш около ск кутия - ко не ме домързи ще пусна схемиQuote:
Originally Posted by Crusader
за да разбереш дали го имаш има и по лесен начин де :wink:
1. има датчик за температура който на тръбата е между термостата и онова чудо с трите свещи
2. под кората под жабката е контролната система на нагревателя
3. има допълнителни релета до нафтения филтър
When the engine is cold, the heater unit cannnot heat the interior properly. This is particularly true of Diesel engines, which heat up more slowly.
These engines may optionally be fitted with a supplementary heater system. This remains active from the moment when the engine is turned on until a certain temperature is reached.
The system takes the form of an additional heater device, located on the heater unit motor coolant delivery line.
This device contains three heater plugs (similar to those used to preheat the combustion chamber).
OPERATION STRATEGY
Heater plug operation is controlled by a special electronic control unit. This controls one, two or three plugs to provide a heating power of 200W, 400W or 600W.
This control logic depends on:
engine coolant outlet temperature;
available electrical power level;
of engine rpm
Coolant outlet temperature is provided by a temperature sensor located on the line carrying coolant to the heater, immediately upstream of the additional heater device. The control system deactivates the heater plugs when engine coolant outlet temperature exceeds 70° C.
The control unit also considers air temperature in the engine bay. This is not recorded by a sensor, but assumed to be the same as coolant temperature upon start-up: deactivation temperature drops from 70° C to 65° C if the assumed air temperature is higher.
The second parameter - available electrical power level - is obtained from battery voltage: if the voltage exceeds 12.8 V, heater plug operation is enabled. One, two or all three heater plugs are activated below this temperature.
This parameter is re-read every 10 seconds to monitor power uptake so that the battery does not go flat.
Engine rpm information is used to prevent the heater plugs operating with the engine off: the enablement level is 660 rpm. for the 4 cylinder engine, it is 530 rpm. for the 5 cylinder engine.
The supply of one, two or three heater plugs is controlled by two relays:
1. level: activated by the first relay;
2. level: activated by the second relay;
3. level: activated by both relays.
A third relay/safety switch cuts off the power supply to the heater plugs if they are not effectively earthed. The metal device containing the spark plugs is connected to the engine earth by a braid. If this connection is cut, the relay cuts off the power supply to the heater plugs.
COMPONENT LOCATION
-
1, Additional heater device
2, Earth braid for additional heater
3, Additional heater relays
4, Temperature sensor for additional heater
5, Additional heater control unit
6, Additional heater coils (plugs)
The additional heater device containing the three heater plugs is located on the pipe carrying coolant to the heater unit. It is secured to the engine bulkhead by a bracket.
The coolant temperature sensor is fitted to the same pipe immediately upstream, i.e. in the direction of the engine thermostat.
The three relays are located near the diesel filter on a special bracket fastened to the engine bulkhead.
The system control unit is located beneath the facia, on the conveyer/distributor unit in both air conditioned and heated versions (next to the existing relay in this case).
Благодаря, благодаря и за пожеланието, дано да е добра и безпроблемна, обаче ми се струва че качеството на изработка на Алфи-те ми беше по високо, може би защото очаквам след като е лимо да е перфектна, пък тя пак поскърцва тук-там, току някоя ефтинка пастмаса се счупи...бе италянка :wink:
Ама няма такава с-ма за подгрев, явно при мойта е "екстра" която нямам...